miércoles, 29 de mayo de 2013

El Papa Francisco ¿A favor del Ateísmo?






El Papa Francisco I (Jorge Bergoglio) hizo unas recientes declaraciones donde parece dejar en claro su interés y simpatía por el movimiento Ateo moderno; lo cual es totalmente antagónico con su predecesor Benedicto XVI que parecía poco interesado en congeniar con los Incrédulos.

Veamos lo expuesto Por el Papa Francisco en pro del Ateísmo.



____________________


El papa Francisco 'abre las puertas del cielo' para los ateos

El pontífice dijo que Cristo dio la redención a todos, no solo a los católicos. Pero los no creyentes, ¿quieren la 'salvación'?

Domingo, 26 de mayo de 2013


(CNN) — Representantes de organizaciones de ateos señalaron que el papa Francisco hizo un acercamiento histórico que ayudará a derribar barreras muy antiguas, luego de que el Pontífice dijo que Dios redime a los no creyentes.

“El Señor nos redimió a todos nosotros, a todos nosotros, con la Sangre de Cristo; a todos nosotros, no solo a los católicos. A todos”, dijo el Papa en la misa matinal del miércoles pasado.

“’Padre, ¿y los ateos?’ Incluso los ateos. ¡Todos!”, afirmó.

Francisco continuó: “Debemos reunirnos en el hacer el bien. ‘¡Pero no creo, Padre, soy ateo!’. Pero haz bien: nos reuniremos allí”.

El director ejecutivo de la Asociación Humanista Americana (una congregación no religiosa), Roy Speckhardt, dijo que aunque es escéptico en cuanto al acercamiento de Francisco a los no religiosos, acogió los comentarios de este miércoles.

“Deduzco de esta declaración que su punto de vista sobre la diversidad religiosa y filosófica del mundo se expande”, dijo Speckhardt. “Aunque los humanistas han dicho durante años que uno puede ser bueno sin un dios, escuchar esto del líder de la Iglesia católica es bastante alentador”.

“Si otros líderes religiosos se le unen, podría colaborar mucho a reducir la desconfianza y discriminación automática que los ateos, humanistas, y otros no teístas enfrentan regularmente”, agregó.

Los comentarios de Francisco recibieron mucha atención en las redes sociales. Varias personas preguntaban si el líder católico cree que los ateos y agnósticos también van al cielo.

Este jueves, el Vaticano emitió una “nota explicativa sobre el significado de la ‘salvación’”.

Un vocero del Vaticano, el reverendo Thomas Rosica, dijo que las personas que están conscientes de la Iglesia católica “no pueden ser salvadas” si “se niegan a entrar o permanecer en ella”.

Rosica también escribió: “Todo hombre o mujer, sin importar su situación, puede ser salvado. Incluso los no cristianos pueden responder a esta acción salvadora del Espíritu. Ninguna persona está excluida de la salvación debido simplemente al llamado pecado original”.

Rosica también dijo que Francisco “no tenía la intención de provocar un debate teológico sobre la naturaleza de la salvación” en su homilía este miércoles.

Aunque los comentarios del papa sobre la salvación sorprendieron a algunos, los obispos y expertos en catolicismo dicen que Francisco expresaba un concepto medular de la fe.

“Francisco fue claro con el hecho de que cualquier gracia ofrecida a los ateos (como la salvación) proviene de Cristo”, escribió en su blog el reverendo John Zuhlsdorf, un sacerdote católico conservador.

“Dejó claro que la salvación es solo a través del sacrificio de Cristo. En otras palabras, no sugiere (y creo que algunos lo toman de esta manera) que puedes ser salvado e ir al cielo sin Cristo”.

Un profesor de Teología de la Universidad Católica de América, Chad Pecknold,  dijo que los comentarios del Papa se pronunciaron en la fiesta de Santa Rita, la santa patrona de las cosas imposibles.

“Los comentarios sobre los ateos muestran que incluso hay un santo para los ateos”, dijo Pecknold. 

“Enfatizar que el evangelio redime a todas las personas, incluidos ateos, es la enseñanza de la Iglesia (...) Es un hecho objetivo que la iglesia cree”.

El capellán humanista en la Universidad de Harvard, Greg Epstein, dijo que los comentarios de Francisco reflejan “el trabajo interreligioso e intracomunitario al que nos dedicamos muchos de nosotros que somos no teístas”.

“Espero que los católicos, y todas las personas que escuchan la declaración del Papa, reconozcan que sus palabras sobre los ateos necesitan simbolizar mucho más que solo curiosidad o una excepción a la regla”, dijo Epstein.

“Si alguien cree que hay solo algunos ateos allá afuera haciendo bien como los católicos, eso es un gran malentendido que puede llevar a que surjan prejuicios y discriminación”.

Incluso ateos como David Silverman, presidente de Ateos Americanos en Estados Unidos, quien tuvo una relación agnóstica con la Iglesia católica, acogió los comentarios del Papa.

“Aunque el concepto de la muerte de Jesús por los ateos está mal en muchos niveles (especialmente debido a que Jesús prometió el infierno para quienes blasfemaran), puedo apreciar el esfuerzo de ‘buena fe’ del Papa de incluir a los ateos en la discusión moral”, dijo Silverman.

“Por supuesto, los ateos no quieren formar parte del catolicismo, pero estamos interesados en los derechos humanos básicos”.


Fuente:http://mexico.cnn.com/salud/2013/05/26/el-papa-francisco-abre-las-puertas-del-cielo-para-los-ateos



_________________________



Los ateos son buenos si hacen el bien: Papa Francisco

Los ateos deben ser vistos como buenas personas si hacen el bien, dijo el Papa Francisco en su última apelación a que las personas de todas las religiones, o sin religión, trabajen juntas.

Última actualización: 22-05-2013


El líder de los 1.200 millones de católicos romanos del mundo hizo sus comentarios en la homilía de la misa de esta mañana en su residencia, un evento diario en el que habla sin comentarios preparados.

Contó la historia de un católico que preguntó a un sacerdote si incluso los ateos habían sido redimidos por Jesús.

"Incluso ellos, todos", respondió el Papa, según la Radio del Vaticano. "Todos tenemos el deber de hacer el bien", agregó.

"Sólo hagan el bien y encontraremos un punto de encuentro", dijo el Papa en una conversación hipotética en la que alguien le decía al sacerdote: "Pero no creo. Soy un ateo".

El acercamiento de Francisco a los ateos y a personas que no pertenecen a ninguna religión marca un fuerte contraste con la actitud del ex Papa Benedicto XVI, quien a veces dejaba a los no católicos el sentimiento de que los veía como creyentes de segunda clase.


Fuente: http://www.canalrcnmsn.com/noticias/los_ateos_son_buenos_si_hacen_el_bien_papa_francisco


_________________


Pero como era de esperarse... Las Palabras de Francisco I no fueron bien recibidas por otros miembros del Clero quienes inmediatamente aclararon que: A pesar de las palabras de el Papa... “Los Ateos seguirán yendo al Infierno”, como bien lo dejó en claro el vocero del Vaticano: El Rev. Thomas Rosica.

____________________________



Vatican Representative: Just to Be Clear, Atheists Are Still Going to Hell


May 24, 2013

Yesterday, I posted about something interesting Pope Francis said in a recent homily — namely, that even atheists could be “redeemed” if they were good people:

“The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone! And this Blood makes us children of God of the first class! We are created children in the likeness of God and the Blood of Christ has redeemed us all! And we all have a duty to do good. And this commandment for everyone to do good, I think, is a beautiful path towards peace. If we, each doing our own part, if we do good to others, if we meet there, doing good, and we go slowly, gently, little by little, we will make that culture of encounter: we need that so much. We must meet one another doing good. ‘But I don’t believe, Father, I am an atheist!’ But do good: we will meet one another there.”

Many atheists thought it was pretty damn nice of the Pope to say that… even if the idea of being “saved” or “redeemed” thanks to Christ’s death is all made up.

We all knew that sense of one-ness and actions-speak-louder-than-prayers wasn’t going to last very long. As the Pope’s words made their way around the world, a Vatican spokesman had to do some damage control and remind everybody that atheists, in fact, are going to hell unless they accept Jesus:

On Thursday, the Vatican issued an “explanatory note on the meaning to ‘salvation.’”

The Rev. Thomas Rosica, a Vatican spokesman, said that people who know about the Catholic church “cannot be saved” if they “refuse to enter her or remain in her.”

(That’s what she said.)

Okay, okay, so that’s what we were expecting all along. Atheists, according to Christians, are going to hell unless we accept Christ’s divinity. We already knew that. It was still an unusual and welcome gesture from the Pope to recognize that everyone, regardless of beliefs, can do good and “be saved” — at least it was a step up from what we’re used to hearing.


Fuente: http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2013/05/24/vatican-representative-just-to-be-clear-atheists-are-still-going-to-hell/




__________________

Y como nota interesante... 

Hay algo que nos hace ver con cierta suspicacia las palabras conciliadoras de Francisco con los Ateos. 

En la década de los 70's el entonces Cardenal Bergoglio redactó una carta que promovía una “Lucha contra el Ateísmo” señalándolo como algo “contra lo que hay que luchar”

Solo esperamos que con el paso de los años y la responsabilidad de su alto cargo actual... las palabras del Papa Francisco sean sinceras y conciliadoras. Y si eso es cierto, que sepa superar las trabas y obstáculos que seguramente pondrán muchos integrantes de la iglesia para evitar un acercamiento amistoso con los que hemos decidido no creer.

Solo el tiempo lo dirá.


__________________________



La discriminación al ateo

El Inadi advirtió que es discriminatorio uno de los principios que sustenta la USAL: es el que promueve la “lucha contra el ateísmo”. La declaración de esa casa de estudios fue redactada en 1974 por el ahora cardenal Jorge Bergoglio.

Miércoles, 6 de abril de 2011


El Inadi dictaminó que la carta de principios que orienta a la Universidad del Salvador es discriminatoria porque promueve la “lucha contra el ateísmo”. La cuestionada declaración fue redactada en 1974 por el entonces provincial de la orden jesuítica –fundadora de la USAL– y actual arzobispo de Buenos Aires, cardenal Jorge Bergoglio.

El Inadi le recomendó a la casa de altos estudios, “a los efectos de no continuar perpetrando conductas discriminatorias, omitir de sus publicaciones el conflictivo principio”. También ordenó remitir una copia de la resolución a la Dirección Nacional de Gestión Universitaria, como organismo competente para fiscalizar a las casas de altos estudios privadas.

La denuncia contra la USAL fue presentada dos años atrás ante el Inadi por Fernando Lozada, presidente de la Asociación Civil Ateos Mar del Plata, militante a favor del laicismo. Lozada es técnico e ingeniero mecánico especializado en bioingeniería y también artista plástico. “Como los ateos no solemos ser vistos como sujetos de derecho me pareció una buena forma de empezar a existir como tales lograr que el hecho de luchar contra nosotros sea visto como un acto discriminatorio”, explicó a este diario los motivos de su presentación. “Está naturalizado que se puede discriminar al no religioso, pero es inmediatamente visto como un atropello a los derechos humanos discriminar a una persona que profesa una religión. Hoy nadie pondría en la declaración de principios de una universidad ‘la lucha contra el cristianismo’ o ‘contra el judaísmo’. Además, mi compromiso con la educación hace que no pueda dejar pasar esta actitud segregacionista de la USAL. En las universidades no se debe enseñar a odiar al que es diferente o piensa distinto”, sostuvo Lozada. El Inadi firmó el dictamen unas semanas atrás, pero recién trasciende ahora.

En la página web de la USAL se cuenta que en 1974 la Compañía de Jesús confió su conducción a laicos de una asociación civil. “Cuando la Universidad, a través del Consejo de Laicos, manifiesta la intensa necesidad de preservar su identidad, el R. P. Provincial le presenta el documento ‘Historia y cambio’, donde quedan delineados los puntos en los que la Nueva Universidad del Salvador deberá apoyarse para ser fiel a sí misma, para rescatar su continuidad en el espíritu jesuítico: lucha contra el ateísmo, avance mediante el retorno a las fuentes, universalismo a través de las diferencias”, se puede leer en el sitio web de la USAL.

La mención a ese documento, cuya autoría pertenece al cardenal Bergoglio, en aquel momento máxima autoridad de la orden jesuítica en el país, fue el que generó la denuncia de Lozada ante el Inadi. Lozada recordó que en el 20º aniversario del traspaso de la USAL a la asociación civil, Bergoglio ratificó los principios de la casa de altos estudios. “La lucha contra el ateísmo indica luchar contra toda negación de trascendencia y afirmar la presencia en nuestra historia del Viviente, del único Viviente; luchar contra las diversas formas de ateísmo es afirmar la trascendencia”, dijo Bergoglio en esa oportunidad. Palabras más, palabras menos, ese concepto fue el eje del descargo que hizo la universidad para responder a la denuncia ante el Inadi. La USAL descalificó la acusación. Alegó que carecía de “absoluta racionalidad, fundamento fáctico, filosófico o jurídico”. Como contraataque, argumentó que quien discriminaba con su proceder a la USAL era Lozada y aprovechó para iniciarle una denuncia “por discriminación basada en la religión”, que el Inadi desechó.

Para el Inadi, la USAL “construye al ateísmo como un adversario temible y sobre todo se vislumbra a la persona del ateo como un antagonista. De modo que asociar al ateísmo como conspiración contra la prédica trascendentista contribuye a negarle entidad suficiente como alternancia dentro del espectro de las creencias y religiones. Menoscabar esta perspectiva contribuye a perpetuar prácticas sociales discriminatorias”, señaló el organismo en su dictamen, al que tuvo acceso Página/12.

El Inadi consideró que “el ateísmo” es “una forma válida y respetable de profesar una creencia amparada en el marco internacional de los derechos humanos, en un contexto signado por el principio de igualdad y no discriminación”. Pero, la USAL “atribuye al ateísmo –dice el Inadi– una valoración negativa, prejuzgando despectivamente su ideología y asociándola a doctrinas y regímenes que han trazado una historia nefasta para la humanidad”. En su descargo, la USAL lo vincula al advenimiento del nazismo.

El Inadi argumentó que “la igualdad educativa y la no discriminación en el sistema educativo son políticas públicas que vinculan tanto a los actores del sistema privado como a las agencias estatales”. El dictamen del organismo se fundamenta en la Ley Antidiscriminatoria, en la Ley de Educación, en la Constitución Nacional, la Carta Magna de la Ciudad de Buenos Aires –donde tiene su sede principal la USAL– y en tratados internacionales de derechos humanos y pronunciamientos de comités que los monitorean. Menciona, entre otros, el artículo 12 de la Declaración Americana de los Derechos del Hombre, que dispone que “toda persona tiene derecho a la educación, la que debe estar inspirada en los principios de libertad, moralidad y solidaridad humana”. También apuntó que el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos en su artículo 18 “protege las creencias teístas, no teístas y ateas, así como el derecho a no profesar ninguna religión o creencia”.


Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-165666-2011-04-06.html




ARTICULOS RELACIONADOS
.
.


"La religión y la política han jugado juntas: aquélla enseñaba lo que quería el despotismo, esto es: el desprecio del género humano y su incapacidad para el bien y para valorarse algo por sí mismo"

Georg Hegel.  



119 comentarios:

  1. ¿Nazismo? De que planeta es ese sujeto, todos sabemos que Hitler era católico.

    ResponderEliminar
  2. Muchas felicidades por este gran artículo Noe. Como siempre deleitandonos con tus investigaciones.

    Me encanta tu forma de redacción Noe. Como aprendiste a redactar de esa manera tan fluida y con esa excelente ortografía?

    ResponderEliminar
  3. Primer comentario:

    Evidentemente tengo prejuicios y lo reconozco, probablemente con mucha razón también y además me parece prudente seguir el antiquísimo adagio "Timeo Danaos et dona ferente" (Desconfío de los griegos hasta cuando traen regalos) que se dijo (Laocoonte) en época tan antigua como la Guerra de Troya... luego no esperéis que corra a tocar las campanas.

    Por una parte y lo PRINCIPAL ¿Qué nos importa a los ateos a que el jefe de una falsa religión que adora a un dios que no existe nos ofrezca su absurdo cielo o no?

    No obstante y aunque no sea del todo sentida, esta postura es indudablemente parece un avance en comparación con la ultramonatana de los dos predecesores de Francisco I, a cada uno lo suyo.

    Pero leamos detenidamente el artículo:

    UNO.- Por una parte en su tercio final Noé pone de manifiesto que las verdaderas intenciones de Bergoglio con relación a los ateos ¿Habrá visto la luz ahora? Dudoso cuando menos.

    No obstante yo quisiera ver algunas aplicaciones prácticas de esta apertura, por ejemplo que pidiera públicamente a todos los países que aún tienen en sus códigos penales el delito de blasfemia que lo quitaran... Ese sería un muy buen punto.

    Otro punto muy bueno es que quitara todos los curas castrenses de los ejércitos y prohibiera bendecir máquinas e instalaciones dedicadas a matar.

    O que prohibiera a los jueces y verdugos católicos aplicar la pena de muerte bajo pena de excomunión (como con el aborto)...

    Con lo que me quitaría el sombrero es si pidiera a determinados países católicos que no castigaran penalmente el aborto. Eso casi me haría creer que se abría una nueva era.

    Si además decidiera renunciar a los miles de millones de euros que esquilman a países como España (entre TRES y SEIS MIL MILLONES/AÑO) a los privilegios y prebendas de que disfrutan, a pagar los impuestos como todo el mundo... ¡Bueno, entonces creo que me pasaría lo que a Saulo camino de Damasco pero sin caballo ;D

    De momento sólo tenemos palabras, sólo palabras aunque más agradables que hasta ahora pero de dudosa confianza.


    DOS.- Pero no creo que pueda hacer nada, aunque quiera (que tampoco lo aseguraría, esto más bien parece afán de Francisco por lavar una mala conciencia pasada), fijaos que pronto el portavoz del Vaticano Rosica ha desautorizado a su jefe Francisco I:

    ..."no pueden ser salvadas ... si se niegan a entrar o permanecer en ella", "Los ateos seguirán yendo al infierno"...

    Sí señor ¡Como Dios manda! ¡Y tu Bergoglio a callar!... Lo mismo de siempre:

    Parturient montes, nascetur ridiculus mus En latín como les gusta a ellos.

    Con estos no hay quién pueda y los regalos de los dánaos siempre tiene trampa.

    Pero si fuera cierto ¿Cómo dejaría esto a la ICAR que ya no sería intermediaria imprescindible para la Salvación (Mateo 16, 13 a 20)? Un bonito dilema.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  4. Segundo comentario:

    "Los ateos son buenos si hacen el bien" dicen que dice Francisco I pero ¿Qué bien? Supongo que el bien según la ICAR que puede muy bien no ser un bien para muchos.

    Por ejemplo yo podría decir "La ICAR será buena cuando haga lo que yo considero el bien" (Espera sentado) ¿A que eso ya no parece tan sensato a muchos creyentes? Y seguro que soy mejor persona que Bergoglio.

    Y estos supuestos cuentos de ateos bebiendo de la sabiduría de los buenos padrecitos o convirtiendose a la "fe verdadera" en el lecho de muerte, son francamente ridículos.

    La frase de Hegel, que no conocía, genial.

    Este artículo te ha salido "bordado" Noé, gracias y felicitaciones.

    Saludos cordiales.

    ResponderEliminar
  5. Interesante artículo.

    No veo contradicción entre lo que dijo hace pocos días de tolerancia hacia los ateos y lo que firmó hace años de combatir el ateísmo. Los ateos son personas a las que hay que respetar y el ateísmo es algo que quieren combatir.

    Un ejemplo. Este blog se declara arriba a la derecha "anti-teísta", pero eso no quiere decir que Noé sea intolerante hacia las personas teístas. Es más, aunque he discrepado mucho con él, sobre todo en lo relativo al Jesús histórico, siempre me ha parecido muy respetuoso con los creyentes en tanto que personas y alguna vez hemos intercambiado mensajes en privado con cordialidad.

    Con el Papa Francisco puede ocurrir algo parecido, que desee combatir el ateísmo respetando a los ateos en tanto que personas.

    Lo que sí me parece contradictorio son las intolerantes declaraciones de Thomas Rosica con las del Papa.

    Dariem:

    No está claro que Hitler fuese católico. En su dictadura hubo cristianos (católicos y protestantes) que colaboraron con él (p.e Goebbels) y cristianos perseguidos por estar contra él.

    Jasimoto:

    Celebro que hayas cambiado de actitud. Estaba más frío contigo desde que dijiste que lo último que querías es un Papa tolerante y que preferías cantidad de males (pederastia, muertes...) para que aumentase el número de ateos antes que un Papa tolerante y humanista.

    De sabios es rectificar y me alegro de que te hayas caído del caballo, aunque es un mito debido a la iconografía lo de que Saulo cayó de un caballo: no se menciona el animal en Hechos y, además, es un anacronismo porque en esa época, salvo los soldados, no se solía andar a caballo.

    Saludos

    ResponderEliminar
  6. Aletheia:

    Eres un maestro de la casuística... Y no te estoy haciendo ningún elogio.

    "Odia al pecado, compadece al pecador" ¿De esto va, no?

    Pues no. El ateísmo no es nada malo (como el nazismo o la homofobia por ejemplo) para que deba ser combatido y menos por quién ayudó a una horrorosa dictadura.


    ¿No está claro que Hitler fuese católico? Eso lo dirás como lo de la compatibilidad de la ciencia y la religión: por dogma de fe ¿no?

    Mira una sólo botón de muestra:

    En 1941, en la cima de su poder te recuerdo, cuando era como un dios, cuando su palabra era ley, cuando sus tropas eran imparables... le escribió en una carta a su amigo el general Gerhard Engel, voluntario en el Sitio de Estalingrado (que hay que tener cojones) le escribió digo: "Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré." Adolf Hitler.

    Este es sólo un ejemplo entre muchos de la religiosidad de Hitler, pero dime:

    ¿Por qué tendría Hitler que mentirle a su amigo muy respetado sobre sus sentimientos religiosos en aquella época además?

    Esta negación hasta me molesta, es negarse a ver que el Sol sale por el este y es una demostración de muy mala conciencia colectiva, porque el hecho de que Hitler fuera católico es irrelevante para la fe cristiana... Para la fama del Vaticano, es sólo apenas otra gota más de sangre entre tanta que salpica hasta sus altos techos.


    Me has malinterpretado, no he cambiado ni un ápice mi actitud en cuanto al papa Francisco, es más, me parece que no es sincero en absoluto...

    Y si lo fuera, se está viendo que la curia le falta al respeto desautorizándolo Rosica como lo ha hecho. Por un motivo o por otro "Abandonad toda esperanza...".

    Todavía faltan muchos hechos (que no palabras) para que piense que este es mejor que sus precedentes, muchos hechos.

    ¿Tu has leído lo que dije que haría falta para que yo "caiga del caballo" en el comentario 3? Renunciar a los dineros, prebendas y privilegios ¡la ICAR!.. ¿Tu crees que hay la más mínima oportunidad de que eso ocurra?

    Si crees eso posible, entonces es que puedes creer cualquier cosa.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  7. Cada vez me queda mas claro que es el mejor papa que ha existido nunca.

    Reitero mi intención de comulgar en iglesias catolicas a partir de ahora.

    Evidentemente, una buena persona, sea atea o de la religion que fuere, va al cielo por hacer el bien, esta cumpliendo lo sepa o no con lo central de la doctrina cristiana.

    Extiendo esto al colectivo homosexual, aquel que hace el bien, va al cielo.

    Evidentemente solo me refiero a los que hagan el bien, y es que siempre se ha dicho: paz a los hombres de buena voluntad.

    Saludos

    ResponderEliminar
  8. ojo. por bien entiendo la buena voluntad.

    nada mas, y nada menos.

    ResponderEliminar
  9. y por buena voluntad entiendo solo a aquella que unos y otros, que cualquiera, puede calificar de acto de buena voluntad.

    Cuando la buena voluntad posee criticas de no serlo, ya no seria la buena voluntad de la que hablo, asi que no se me malinterprete.

    Hablo de aquel acto de buena voluntad que cualquiera pueda juzgarlo como tal.

    saludos

    ResponderEliminar
  10. Jasimoto: el asunto de la religion de hitler es un poco confuso por decirlo de una manera, en algunas declaraciones desprecia la religion y el cristianismo, en otras desprecia el paganismo pero en otras los adora, esta mas que claro que hitler era un politico en todo el ambito de la palabra y saber si lo aceptaba de verdad o solo eran trucos politicos es dificil de saber

    Ahora lo de que los ateos son buenos si hacen el bien es en esencia redundante, pues que ser bueno es hacer una buena acción con un motivo altruista(o al menos un motivo que ayude a otros) aunque no lo se, siempre ah habido una cierta condescendencia en el modo que el cristianismo se maneja frente a los demas, pero supongo que podemos darle una oportunidad....creo

    ResponderEliminar
  11. ►La gente normal no defiende el aborto.

    ►La gente normal defiende EL DERECHO DE LA MUJER a interrumpir un embarazo, si así ella lo considera necesario.

    ►Lo que tú expones es como decir que un doctor que hace trasplantes de corazón, defiende las enfermedades coronarias.

    ►El trasplante de corazón es una posibilidad que brinda la ciencia para el bien del ser humano, el aborto también.

    ►La gente se somete a un trasplante como última opción, con el aborto pasa lo mismo.

    ResponderEliminar
  12. ►En lugar de preocuparte tanto por los nonatos, porque no enfocas tu energía en ayudar a los niños nacidos y que morirán antes de tener cinco años por las condiciones en que viven.

    ►La gente como tú, "Generación de hipócritas" te diría Jesús, se preocupan por un montón de células que ni forma tienen, pero miran para otro lado cuando hay millones de niños con hambre en el mundo.

    ►En mi país que veo muchos autos con un calco en el paragolpes que dice "Pray to End Abortion" (Recemos para que se acabe el aborto) cuando lo veo, que es a menudo, no puedo dejar de pensar, “que hijos de puta, si ellos piensan que la oración sirve para algo, porque no rezan para parar el hambre en el mundo"

    ►Pero bueno, es mucho más fácil atacar LOS DERECHOS DE LA MUJER que hacer algo real para defender la infancia en estado de vulnerabilidad.

    ResponderEliminar
  13. ►Veamos que dice la biblia a cerca del aborto.

    ►"Si algunos riñeren, e hirieren a mujer embarazada, Y ESTA ABORTARE, PERO SIN HABER MUERTE, serán penados conforme a lo que les impusiere el marido de la mujer y juzgaren los jueces."

    ►Éxodo 21:22

    ►Y esta abortare sin haber muerte.

    ►En la misma biblia no se considera al aborto como muerte.

    ResponderEliminar
  14. Me pienso yo que la intencion de estas declaraciones, son meras intenciones de quedar bien ante su grupo religioso por medio de palabras emotivas,oh ahora los ateos van al cielo.
    La intencion a de ser mera opciones como en la politica que se ofrecen ciertas cosas a los votantes pero unas parecen mas incumplibles que nada.
    Tal vez le dieron unos aplausos pero a la hora de la verdad no se cumplio nada de nada, Acuerdense que las palabras se las lleva el viento.
    Saludos.

    ResponderEliminar
  15. ►Soy el mismo que escribió los comentarios acerca de los derechos de la mujer a abortar.

    ►Creo que metí la pata y quise contestarle a alguien que hizo un discurso anti derecho de la mujer y metí los comentarios en el lugar equivocado, Pido disculpas.

    ResponderEliminar
  16. Ricardo:

    De momento es la opinion de un Papa solamente, no la han elevado a dogma cristiano, cierto.

    Pero saber que el Papa, maxima autoridad espiritual catolico-romana, opina que todos los buenos van al cielo (sean creyentes o no) va a provocar que millones de catolicos que no pensaban asi, pero que creen a sus Papas, pasen a pensar asi.

    No esta mal, amigo,no esta mal!

    ResponderEliminar
  17. Y todos esos protestantes y candidos que pensaban que solo creyendo se iba al cielo, independientemente de que se haga el bien o no, acaban de recibir la primera bofetada moral de este gran Papa: Antes entrará al cielo un ateo que hace el bien, que un creyente que no lo hace.

    sencillo ¿no?

    ResponderEliminar
  18. c. oriental:

    Dos precisiones...

    El término "buena voluntad" es muy impreciso, ten en cuenta que "el camino del infierno está empedrado con las buenas intenciones" y

    ¿Todos hemos de estar de acuerdo en que determinado acto es por buena voluntad. TODOS?... Entonces no creo que pueda haber ninguno.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  19. Observador:

    Este tema de la religión de Hitler, como ya dije, me irrita. Por favor contesta a la pregunta que le hago a Alaetheia: ¿Por qué tendría Hitler que mentirle a su heroico amigo en una carta particular, no un discurso público, acerca de su religión cuando era el amo del mundo? Contesta sólo con lógica a eso.

    ¿Por qué tendría yo que mentir a nadie cuando digo que soy ateo... Y yo no soy nadie importante ni poderoso? ¿Por qué?

    Esto sí que es "negación psicológica". Y hay muchísimos más ejemplos del catolicismo de Hitler, pero me niego a molestarme en ponerlos porque al final siempre habrá quien diga:

    "... el asunto de la religión de Hitler es muy complicado porque...".

    El catolicismo de Hitler es tan complicado como el ateísmo de Stalin (que parece que de verdad era cristiano ortodoxo pero que como era político consideró... Porque protegió a la iglesia ortodoxa rusa en cierta época... ¡Por favor!).


    Y no es cuestión de dar una oportunidad a los católicos de hoy, ellos no tienen responsabilidad alguna de lo que pasó o lo que hizo Hitler salvo que lo disculpen o aprueben... No es eso.

    La oportunidad se les dará cuando de verdad cambien, de corazón y no cediendo terreno tras defenderlo con dientes y uñas como hasta ahora, pidiendo disculpas huecas que son más ofensas que disculpas...

    Tampoco basta desde luego con meras palabras desmentidas acto seguido... Hechos, hechos es lo que hace falta. Tras DOS MIL años de abusos creo que es lo mínimo.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  20. Anónimo 1:

    Muy bien expresado, me guardaré con tu permiso, la explicación.

    Con relación a lo que muy bien dices en el nº 13 puedes leer en este mismo blog:

    "La Extraña Inmutabilidad de la Doctrina del Aborto dela Iglesia Católica"

    En este enlace:

    http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2013/02/la-extrana-inmutabilidad-de-la-doctrina.html

    Saludos.

    ResponderEliminar
  21. Jasimoto:

    Por ejemplo, los derechos humanos son algo que cualquiera puede calificar como elementos de buena voluntad, tanto ateos como creyentes.

    A ese tipo de cosas me refiero.

    ResponderEliminar
  22. Claro que puede haber aluien rarito a quien no le parezcan bien los derechos humanos, o algunos de los derechos humanos, pero esa es la excepcion que confirma la regla de que si que son unos buenos derechos.

    Evidentemente, los malvados suelen juzgar las cosas de manera distinta a la mayoria en determiandas ocasiones, pero solo son eso, la excepcion que confirma la norma.

    Si ves a un herido en una cuneta, y vemos que Ramon pasa por ahi sin ayudarle, y que Juan pasa por ahi y lo lleva a un hospital, tanto ateos como creyentes estaremos de acuerdo en que Juan es el que ha tenido buena voluntad. Es obvio ¿verdad?

    A estas cosas me refiero, a las que no ofrecen duda.

    Tal vez algun tarado no consider 1que Juan hace bien en ayudar al herido, pero esa es la excepcion que confirma la rela, y podemos concluir que Juan tuvo buena voluntad y que cualquiera (que no esté tarado) así lo entenderia.


    salu2

    ResponderEliminar
  23. O, por ejemplo, cualquiera puede entender que si te cruzas con una embarazada y la coses a patadas en la barriga no estas obrando de buena voluntad... Y que si en cambio te cruzas con una embarazada, que esta rompiendo aguas, y la llevas a un hospital para ayudarla a parir, todo el mundo (salvo los tarados) puede entender que eso es buena voluntad...

    Asi de simple.

    ResponderEliminar
  24. c. oriental 17:

    Estás echando las campanas al vuelo sin base alguna... Como bien dices es sólo la opinión particular del papa, no es dogma de fe, y además mira el tiempo que ha tardado el portavoz de la curia en desmentirlo... ¡Los ateos al infierno, como Dios manda!

    Si es lógico... ¿No ves que si cualquiera puede salvarse fuera de la ICAR, sin sumisión de cuerpo y alma a sus jerarquías, sin pagar diezmos (lo peor)... Se les acaba el negocio?

    Sería el mayor suicidio empresarial de la historia. eso no lo hace una multinacional que lleva dos mil años de éxito empresarial vendiendo... aire.

    Y otra cosa ¿Por qué pensará este hombre Bergoglio que a un ateo le puede importar una m...a su cielo o su infierno? Sólo me lo explico desde un tremendo ego y soberbia.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  25. Jasimoto:

    1. Dices que el Ateismo no es nada malo que haya que combatir. Un creyente de una religión (me da lo mismo cuál, la Bahai, por ejemplo, que tiene un curriculum bastante limpio en cuestión de tolerancia) puede decir legítimamente que su religión no es algo malo que haya que combatir como hacen Dawkins, Gonzalo Puente Ojea, Noé y un largo etc.

    Que una religión quiera combatir el Ateismo -o sea, que los ateos se hagan religiosos- es algo tan respetable como los intentos de Dawkins de que los religiosos se hagan ateos.

    Matizo: ambas opciones son respetables dependiendo de los medios que usen.

    2. Lo de la religión de Hitler también es un tema que a mí me irrita. Te pido que respondas muy brevemente, si es posible con monosílabos, a todas las preguntas que te hago:

    - El que Vicente Ferrer o Albert Schweitzer fuesen personas ante las que quitarse el sombrero, ¿hace a sus respectivas religiones -Catolicismo y Protestantismo- sean magníficas? ¿Sí o no?

    - La obra social de estos dos grandes personajes, ¿hay que atribuirlas a ellos o a su religión?

    - El que Hitler fuese católico, ¿hace que su religión sea perversa? ¿Sí o no? Si a la primera pregunta has respondido que no y a esta que sí, te pido que lo justifiques.

    - Los crímenes de Hitler, ¿hay que atribuirlos a él -y sus colaboradores, si quieres- o a su religión? Si has respondido que la obra de Vicente Ferrer es mérito suyo y no de su religión pero, por el contrario, los crímenes de Hitler son culpa de su religión, te pido que lo justifiques.

    3. Insisto en que no está claro lo de la religión de Hitler. Está claro que Hitler trataba de atraerse a los cristianos, pero no está clara su sinceridad.

    Un ejemplo. El católico Goebbels escribió en su diario que "Hitler era profundamente religioso, pero anti-cristiano"

    Hitler era un oportunista que no dudaba en alabar al Cristianismo al mismo tiempo que perseguía a los curas católicos y pastores protestantes que no simpatizaban con su tiranía.

    Te recomiendo la lectura del libro: Las conversaciones privadas de Hitler.

    ResponderEliminar
  26. c. oriental 23:

    Lee esta noticia: "El Supremo de El Salvador niega el aborto a una mujer en peligro de muerte
    El tribunal obliga a Beatriz a continuar con la gestación de su bebé, que sufre anencefalia".

    Aquí está completa:

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/sentencia-supremo-salvador-caso-aborto-beatriz-2404465

    Y ahora explícame de nuevo que es eso de la buena voluntad para todos o para la mayoría porque yo encarcelaba a todo el tribunal supremo del Salvador, por ejemplo.

    Magnífico ejemplo de la "maldad" del aborto para fundamentalistas.

    Ojo, que ya sé que tu no lo eres, tranquilo, lo que te discuto es ese concepto de "buena voluntad".

    Saludos.

    ResponderEliminar
  27. Jasimoto:

    Sobre la intención del Papa al decir algo que no importa mucho a los ateos, quizás la explicación esté en el mismo texto de la noticia.

    En una versión de esta noticia dada por otro medio, El Papa empezó diciendo (escribo de memoria, así que puedo no ser exacto) que, en su ámbito familiar, le decían cosas del tipo "no vayas a casa de tal porque no están casados por la Iglesia o porque son ateos..."

    Parece que su intención, visto ese contexto, es que las relaciones entre católicos y no católicos sean cordiales y que los católicos se quiten ciertos prejuicios.

    ResponderEliminar
  28. Yo veo un tremendo ego o soberbia en tus ultimas palabras. Fijate tu.

    Ya se supone que al ateo no le importa el cielo, Bergoglio no es idiota.

    Lo que cuenta es que Bergoglio ha captado bien el espiritu del cristianismo: el que hace el bien va al cielo.

    Muy diferente de la idea protestante de que el que cree, haga el bien o no, va al cielo. Esta idea me repugna y parece que a Bergoglio tambien.

    Lo que cuenta es que millones de personas se van a dar cuenta de que su Papa opina que todos los que hacen el bien van al cielo. Es otra manera de decir que un cristiano considerará cristiano a todo aquel que hace el bien, porque por sus obras les reconoceras, no por su carnet.

    Y dices que el efecto seria contraproducente porque entonces la iglesia ya no serviria para nada.... Yo pienso al contrario, que la gente tomaria interes por unirse a aquellos que van diciendo cosas tan bonitas por ahi.

    A veces lo mejor no es tener muchos seguidores, sino tener seguidores de calidad.

    Cantidad o calidad?

    ResponderEliminar
  29. Jasimoto:

    Ya sabes lo que opino del cristianismo de Estado.

    En estos momentos veo mas gente "cristiana" de espiritu entre los ateos que entre los cristianos.

    ¿Te sorprende?

    jeje

    ResponderEliminar
  30. El cristianismo en general ha sucumbido frente a Satán, las peores personas del planeta son cristianos catolicos, ortodoxos, protestantes.

    Es mi misión abominar del cristianismo, abandonarlo?

    No, yo solo pienso en restaurarlo.

    Hay que regresar al verdadero cristianismo, que sobrevive residualmente, y acabar con el cristianismo diabólico que hoy predomina.

    No subestimen a Satan, es poderoso y le da la vuelta a las cosas como le da la gana.

    Pero no muerdo su anzuelo, el diablo ha desfigurado el cristianismo para que lo abandonemos, y no deseo que se salga con la suya, no lo abandonaré, lo devolveremos a su sitio, eso que tanto teme Satan.

    ResponderEliminar
  31. ¿Alguien por ahi dispuesto a ayudarme?

    Aggradeceré toda colaboracion!

    ResponderEliminar
  32. Aletehia:

    No sé Dawkins (aunque me parece que no) pero yo no quiero convertir al ateísmo a nadie ni quiero combatir a ninguna religión respetuosa con los no creyentes.

    Ya he dicho también que comprendo que la religión da consuelo a muchas personas y que mientras no hagan daño (que es el problema) me parecen bien.

    Ya no sé como decirlo, te lo pongo en mayúsculas y negrita a ver.

    LA MAYORÍA DE LOS ATEOS NO QUEREMOS UN MUNDO ATEO, QUEREMOS UN MUNDO LAICO.

    No combatimos ninguna religión, combatimos (nos defendemos más bien) de la ingerencia y los abusos de la religión. Una religión que no tenga privilegios ni se imponga por mi es bienvenida. Respeto y aprecio a los grupos católicos laicistas que los hay.

    Me da igual que tu religión te prohiba beber vino... mientras no quieras prohibirmelo a mi.

    Lee la noticia que le dejo a c. oriental y verás un ejemplo perfecto de lo que sí combatimos los ateos, ese desprecio a nuestros derechos humanos... Por amor de Dios. Canallas.


    Ya te dije, pero no has leído, que el hecho de que Hitler fuera católico es indiferente para la doctrina del catolicismo... Para el prestigio del Vaticano es sólo una mancha más entre las infinitas que tiene.

    Te lo escribí así poco más o menos en el comentario nº 6 (hacia la mitad) ahí está, sólo tienes que leerlo.

    ¿Pero acaso será Hitler el peor católico de la historia? Vlad von Dracul el Empalador (Drácula) era un adalid de la cristiandad... Como San Fernando que freía a los musulmanes en aceite hirviendo... Como Enrique VIII antes de separase... Como el recientemente nombrado patrón de los políticos Tomás Moro que quemaba vivos a los compatriotas que traducían al Biblia al inglés... O el papa Borgia...

    Ni que fuera Hitler la única oveja negra del rebaño.

    Y aún no respondiste a mi sencilla pregunta.

    Vale, lo que tu quieras, no está clara la sinceridad de Hitler en su catolicismo ni la de Estalin en su ateísmo y Mao era mormón en la intimidad... Reescribamos la historia a gusto de cada cual.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  33. Jasimoto:

    Dawkins sí quiere un mundo ateo y ha emprendido una cruzada particular luchando contra todas las religiones. Si la intención de Bergoglio de combatir el Ateísmo es mala, también lo es la intención de Dawkins.

    Y el que Hitler o Dracul fuesen católicos, no dice nada en contra del Vaticano. Supongo que habrás oído hablar de Ruth y José, dos niños de Córdoba a los que, al parecer, mató su padre. Su padre tiene carnet de un partido político. Si resulta que, efectivamente, es un asesino, ¿supone una mancha sobre su partido?

    En cuanto a la sinceridad de Hitler, te he remitido a una obra. ¿Le has echado un vistazo?

    Luego buscaré la carta en cuestión. De todas formas, si el militar en cuestión era católico, es fácil imaginar un motivo por el cual Hitler pudo mentir. Pero, como digo, lo investigaré porque las webs en las que la he encontrado no son académicas.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Adolf_Hitler

    ResponderEliminar
  34. Jasimoto:

    Cristiano no es quien a si mismo se lo llama, sino aquel que cumple con el mensaje de piedad del cristianismo.

    Como dijo Soloviev, solo la ortodoxia cristiana salva, pero no puedo decir donde NO se halla esa ortodoxia piadosa.

    Asi que hay dos elementos, los cristianos de nombre, y los que actuan como cristianos de verdad (independientemente de que se consideren a si mismo cristianos o no).

    Queda claro que una persona que todos consideren que es de buena voluntad, independientemente de su credo o posicionamientos religiosos, tambien para el Dios Amor que predica el cristianismo sera una persona de buena voluntad.

    Si el prójimo te llama bueno, cuanto más Dios Amor!

    Asi que verdadero cristiano no es el que dice Señor, Señor, sino el que cumple con la voluntad de Dios Amor, sea creyente o no.

    ResponderEliminar
  35. De la misma manera que, por ejemplo, antisexista no es aquel que tiene el carnet de una organizacion antisexista (y luego se lo pasa por el forro) sino aquel que actua de manera antisexista (aunque nunca haya oido mencionar ni la palabra).

    Asi cristiano es el que obra como tal, aunque ni siquiera tenga en cuenta o conozca esa palabra. Y no es cristiano el que "tiene el carnet" pero que no practica el amor incluso por los enemigos.

    Mas vale alguien que no sabe que es cristiano pero que actua como tal, en pos de una bondad suprema, que el que a si mismo se lo llama y va haciendo el mal por ahi.

    Asi que todo ateo que hace el bien, no es cristiano nominal pero si que es un cristiano real, aunque no lo sepa, pues cumple con la voluntad de Dios Misericordioso lo sepa o no.

    De hecho, el nombre de Cristianos es posterior a la muerte de Jesucristo. Él nos exhortó a hacer el Bien, no a autodenominarnos de una u otra manera.

    Salu2

    ResponderEliminar
  36. PARA BORREGUITOS30 de mayo de 2013, 5:39

    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

    ResponderEliminar
  37. Sobre la religión de Hitler.

    He puesto un enlace en el que se discute entre los historiadores y biógrafos de Hitler porque hay información contradictoria.

    Para empezar, ¿qué es ser católico? Yo digo que no lo soy, pero estoy bautizado, confirmado y no he apostatado, luego para la ICAR sí lo soy aunque yo no me considere como tal por no compartir sus dogmas ni buena parte de su doctrina.

    La frase que puso antes Jasimoto aparece en el diario del General Engel. O sea, que Hitler debió decirle a ese general en una conversación privada que era católico.

    Pero también tenemos que Goebbels, su mano derecha, escribió que no era anti-religioso pero sí anti-cristiano.

    Y también tenemos que en 1934 dijo que el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento eran "el mismo engaño judío". ¡Extraño católico!

    Puede leerse en Google Books parte del libro titulado "Hitler me dijo". Si lo que dice es cierto, está claro que Hitler no era ateo pero tampoco cristiano.

    Con información tan contradictoria, sí que parecen claras algunas cosas:

    - Hitler era formalmente católico, como también lo soy yo, aunque no me considero tal.

    - Hitler era un oportunista. En un país mayoritariamente cristiano (católico y protestante), era conveniente declararse cristiano.

    - Hubo clérigos que colaboraron con Hitler y clérigos que fueron reprimidos por Hitler. Eso hace dudar de su sinceridad.

    - También hace dudar de su sinceridad muchas otras declaraciones suyas.

    - Es muy probable, pero no absolutamente seguro, que quisiese simplemente instrumentalizar las confesiones cristianas para sus propósitos.

    ResponderEliminar
  38. BIEN LLEGO EL BORREGO MAYOR CENSURADOR INTOLERANTE !!!
    EN VEZ DE ELIMINAR COMENTARIOS TOTALMENTE VERDADEROS Y AUTOENGAÑARTE, PORQUE NO DEFIENDES TU POSTURA DESDE LA CIENCIA!!

    SOLO TE LLAMARE GENOCIDA BORREGUITO, ESPERO QUE NO TE OFENDAS, SOLO DIRÉ UNA VERDAD
    BORREGUITO CENSURADOR E INTOLERANTE,
    BORREGUITO CENSURADOR E INTOLERANTE,
    BORREGUITO CENSURADOR E INTOLERANTE,
    BORREGUITO CENSURADOR E INTOLERANTE,
    BORREGUITO CENSURADOR E INTOLERANTE,

    ResponderEliminar
  39. Aletehia:

    No respondo por Hawking que como ya he dicho, y sin discutirle su mérito, no me convence mucho. Para mi, el difunto Christopher Hitchens era mucho mejor.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  40. c. oriental:

    Te digo lo mismo que a Aletheia, que el hecho de que Hitler fuera católico no dice nada en favor ni en contra de la religión católica... El caso del colaboracionismo del papa y del Vaticano es otro asunto.

    Y como a Aletheia también te digo que para mi, como neutral, todos los que dicen que Cristo es su dios son cristianos... Unos me caen bien y los respeto y a otros... Pero son cristianos todos.

    Saludos

    ResponderEliminar
  41. UN ATEO QUE PIENSA30 de mayo de 2013, 8:46

    Gustavo Bueno les habla en solo 5:27


    http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU

    ResponderEliminar
  42. Espejitos y humo, este quiere quedar bien con todos.

    ResponderEliminar
  43. Soy ateo y jamás diré que la Icar tiene razón.
    Todos sus dogmas deben ser combatidos.

    ResponderEliminar
  44. Redimir a los ateos????
    Creo que el señor esta un poco mal ya que es ilógico que el ateo regrese a encontrarse con lo que ha perdido (en la doctrina, llegar al cielo con dios), los ateos no hemos perdido nada.
    El señor al querer redimir a los ateos, simplemente esta haciendo proselitismo a su religión por considerarnos fuera de ella y que necesariamente tendremos que regresar a sus filas siendo buenas personas, totalmente ilógico ya que ellos promulgan que sin los sacramentos no hay Gloria o no ha llegado a entender a los ateos…

    Simio09

    ResponderEliminar
  45. @omar alvarado 2

    Saludos Omar...

    Que bueno que la publicación ha sido de tu agrado.

    … No sé, supongo que aprendí a leer y escribir en el la escuela básica cuando niño.

    ;)


    ResponderEliminar
  46. @Jasimoto 4

    Saludos Jasimoto...

    Que bueno que te ha gustado.

    Es un honor.


    ResponderEliminar
  47. @Anónimo 13

    Saludos Anónimo...

    Solo perderé el tiempo una sola vez contigo aquí sobre el ya pesado tema de los abortos y tu aburrido Spam.

    Cuando dice “Abortar sin haber muerte” se refiere a la madre... no al feto.

    ¿O acaso has visto abortos donde el feto está vivo?

    Afortunadamente ya le dediqué un articulo a ese caso:

    De porqué Dios odia a los Fetos

    Y sobre mis opiniones personales sobre el aborto:

    Reflexiones de un Ateo sobre el Aborto


    Y ahora dime tu...

    Si los abortos son tan aborrecibles y pecaminosos... en los abortos espontáneos... ¿Quien es el responsable?... Supongo que Dios ya que al no intervenir el hombre es la voluntad de Dios la que impera.

    ¿Cómo explicas eso?... ¿Acaso Dios es un abortista también?

    En todo caso... y aludiendo a tu comentario número 39... otro comentario tuyo a modo de Spam y sin ningún aporte sensato... será inmediatamente borrado.

    Lo siento.


    ResponderEliminar
  48. NO NEGARNOS A LA VERDAD Y AL SENTIDO30 de mayo de 2013, 15:23

    @An�nimo

    NO HACE FALTA REDIMIR A LOS ATEOS, SOLO ES NECESARIO QUE EL ATEO QUIERA ESTAR ABIERTO A LA VERDAD O SER BUSCADOR INCANSABLE DEL SENTIDO DEL TODO!Y NO QUEDARNOS EN LOS SINSENTIDOS Y EN LAS NEGACIONES.


    SI HAY HOMBRES EN LA BUSQUEDA Y NO EN LA NEGACION
    ALGUNOS EJEMPLOS:

    http://www.elsentidobuscaalhombre.com/v_portal/apartados/pl_basica.asp?te=21

    ResponderEliminar
  49. NO NEGARNOS:

    ¿Y no sería más lógico y mejor que en lugar de que los ateos abandonemos la razón, la lógica y el sentido común los creyentes abandonaran la superstición y el mito?

    No quedaros en los sinsentidos y en la negación de la razón.

    ¿Que los creyentes os dedicarais a la búsqueda de la razón y no a su negación?

    Sería mejor, seguro.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  50. @No� Molina 48

    SALUDOS NOE 48:
    HASTA AHORA NO VEO DEFENSA A TANTA PROVOCACIÓN MIA!!!
    QUE PASA NO TIENE SENTIDO MI REITERADAS OFENSAS? YA NADA LOGRA TENER SENTIDO PARA TI NI PARA LOS ATEOS QUE HE PROBOCADO HASTA EL CANSANCIO. YA ME ESTOY CANSANDO DE PROBOCARLOS, ME IMAGINO USTEDES QUE SON LOS PROBOCADOS.
    SOLO RESPONDES CON REFLEXIONES Y MALAS INTERPRETACIONES DE LA BIBLIA? Y UNA METAFISICA TOTALMENTE DESVIRTUADA HABLANDO DEL ODIO DE DIOS ESO ES TODO LO QUE TIENES?
    TU ELIGES:
    SI QUIERES HABLEMOS DEL ABORTO DESDE LA CIENCIAS EXPERIMENTALES QUE ES EL OBJETO DE ESTUDIO DE ESTE Y NO DESDE LA METAFISICA.
    ESO SI JAMAS HABLAR DESDE LA NEGACION PSICOLOGICA DEL CREYENTE Y DEL ATEO!!
    CUANDO COMENZAMOS CON ESTO NO HAY LUGAR AL DIALOGO!!
    SI TU ME DICES QUE NO ES UN SER HUMANO UN GRUPO DE CELULAS QUE SE COMPORTAN COMO TAL PORQUE TU LO DEFINES DESDE UN CONCEPTO Y TU ME DICES NIEGO A LA BIOLOGIA COMO ARGUMENTO, YA ENTRAMOS EN NEGACIÓN Y SE ACABA EL DIALOGO! SOLO QUEDAN TUS MONOLOGOS

    LO MISMO PARA HABLAR DE DIOS:
    Y SI QUIERES HABLEMOS DESDE LA METAFISICA ACERCA DE LA ESENCIA DE DIOS QUE ES EL OBJETO DE ESTUDIO DE ESTE. HABLAR DE DIOS DESDE LA FISICA ES UN SINSENTIDO PORQUE NO ES EL OBJETO DE ESTUDIO DE DIOS. A LO MAXIMO TE INVITO A HABLAR DE LOS PRODIGIOS QUE LA CIENCIA NO PUEDE EXPLICAR DESDE LA CIENCIA EXPERIMENTAL Y LUEGO HABLAMOS DE ESTOS MISMOS DESDE LA METAFISCA!
    ALGUNOS LE LLAMAN DIOS OTROS ALA OTROS SER SUPREMO OTROS CREADOR SI TU LE QUIERES LLAMAR TALLARIN, ALLÁ TU, PERO SIEMPRE DESDE LA METAFISICA.
    SI TU ME DICES QUE UN TALLARIN ES DIOS Y ME DAS LOS FUNDAMENTOS METAFISICOS QUE ESTE TALLARIN DEBE SER INMATERIAL NO TENGO NINGUN PROBLEMA, PERO SI ME DICES NIEGO LA METAFISICA YA NO SE PUEDE HABLAR DE DIOS ! SOLO QUEDAN TUS MONOLOGOS
    SI QUIERES HABLAR DE CRISTO DESDE LA HISTORIA LO HABLAMOS Y TODAS LAS PRUEBAS HISTORICAS. NO HAY PROBLEMA, PERO JAMAS DESDE LA NEGACIÓN PSICOLOGICA, POR FAVOR!
    DE LA MISMA MANERA QUE TU ME ORIENTAS ES QUE YO TE ORIENTO COMPARTIENDO ESTOS LINKS:
    LA ENFERMEDAD DE NUESTRO TIEMPO: EL VACÍO EXISTENCIAL 53 MINUTOS
    http://www.youtube.com/watch?v=7BoGNoNFbX0
    Y EN ESTA WEB ENCONTRARÁS EL SENTIDO DE MUCHAS DE LAS COSAS A LA QUE LE NIEGAS EL SENTIDO: SENTIDO DE LA LIBERTAD , SENTIDO DEL AMOR ,SENTIDO DEL SUFRIMIENTO , SENTIDO DEL MAL, SENTIDO DE LA MUERTE, ETC.
    http://www.elsentidobuscaalhombre.com/v_portal/apartados/pl_basica.asp?te=12
    VUELVO A LO MISMO SI TU ENTRAS EN NEGACION PSICOLOGICA Y ME DICES QUE NO HAY SENTIDO, SE ACABA EL DIALOGO Y SOLO QUEDAN TUS MONOLOGOS.
    A TU DISPOSICIÓN!
    PD: ESTOY CANSADO DE PROVOCARLOS A TODOS Y NO TENER RESPUESTA, CON SOLO DECIR QUE SE BASAN EN UNA CREENCIA Y QUE ESTA CREENCIA ES LA CONSECUENCIA DE LA PROPAGANDA DEL SISTEMA EJEMONICO DE PODER MUNDIAL, ME BASTA.

    ResponderEliminar
  51. JASIMOTO SI QUIERES TODO LO QUE EXPRESÉ PARA NOE ES PARA TI
    ESTOY CANSADO DE PEGARLES Y QUE NO PUEDAN DEFENDERSE

    ResponderEliminar
  52. Noe Molina:

    El hombre es el responsable de haber perdido una realidad espiritual, el Paraiso del que procede, para vivir esta pesadilla o realidad material. Todas las desgracias provienen de la materia, incluso los abortos o tsunamis o huracanes, etc, , todas esas cosas suponen los efectos perniciosos de haber perdido una realidad espiritual y haber pasado a vivir una realidad material tolerada, pero no querida por Dios, pues Dios nos situó en el paraiso (el cual es espiritual y no material) y ese es el lugar que su voluntad nos asignó. La realidad material, en cambio, es la re4alidad que nos quedó tras la perdida del destino asignado por Dios al hombre (que no es tro que el paraismo celestial, insisto).

    Saludos

    ResponderEliminar
  53. TANTA PROBOCACION Y NO ENCUENTRAN EL SENTIDO?30 de mayo de 2013, 16:57

    AHORA SALDRAN A HABLAR DE LOS PECADOS DE LA ICAR Y VOLVERAN A NEGAR TODO!!!
    SE ESCUDAN EN LA PORQUERIA DE LOS FIELES Y NO BUSCAN LA VERDAD
    EL ATEO ES ATEO PORQUE EN ALGUN MOMENTO PERDIO EL SENTIDO DE LA VIDA Y NECESITA REAFIRMAR SU NEGACION EN LA RAZON
    SALUDOS Y DISCULPAS POR TANTA PROBOCACION.

    ResponderEliminar
  54. Bueno amigo, tal vez yo no entienda tanto de ciencia natural como para admitir que esta conduce probada y necesariamente a la metafísica o espiritualidad. De momento me parece que la ciencia trata otro área de la realidad, es decir, solo trata con la realidad apariencial o fenoménica, que sabemos que es una realida caída pues la unica realidad posible es la del Espiritu (y el resto de realidades serian para mi tan solo distorsion a la hora de captar la verdadera realñidad, es decir, niradas distorsionadas sobre la unica realidad, que es la divina). Asi que no sé si la ciencia prueba nada en el sentido religioso que afirmas, segun creo entender de tu discurso.

    saludos

    ResponderEliminar
  55. De la misma manera un ateo busca razones para no creer , este blog es un gran reflejo de esa búsqueda, y cuando encuentra razones para creer que son contundentes las niega, en forma sistemática. No hay milagro que le sea suficiente. Muchos ateos se han convertido por milagros en su vida, pero muchísimos más por milagros en vidas ajenas.
    Los milagros existen y la Icar es muy conservadora para declarar un hecho como sobrenatural.

    Gracias a Santo Tomas Apóstol la Icar pregunta sí un hecho es sobrenatural desde la ciencia, la tradición siempre fue de esa forma y por eso es que la Icar promueve las ciencias.
    Gracias a Santo Tomas el Filósofo se logra una comunión entre la ciencia y la metafísica.
    Lo que se denominaría la filosofía católica.
    Para la Icar la ciencia es una forma de llegar a creer en Dios por la razón.
    Eso es algo que al ateo lo perturba y lo reprueba en forma sistemática.
    En teología la fe es un regalo de la razón extra para aceptar a Dios.
    Manuel Carreiras científico y sacerdote :
    “la fe no es un sentimiento y debe apoyarse en razones pues es un acto racional”.

    Gracias anónimo 58.

    ResponderEliminar
  56. Pero no lo entiendo, brtother, si crees por razon no necesitas el regalo extra de la fe para aceptar a Dios ¿no?

    no lo acabo de pillar, disculpa.

    Yo creo por milagro en mi vida particular, pero este me condujo a la iglesia ortodoxa concretamente.

    salu2

    ResponderEliminar
  57. Jasimoto: No es buena idea dejar la razon o el sentido comun, vaya la razon es obvia esta te ayuda es la vida diaria y te ayuda a hacerla mas practica.
    El que quiera tener pensamiento magico que lo tenga yo no.
    Saludos.

    ResponderEliminar
  58. Es cínico el ESTOY CANSADO 51 este. Más cansado estamos nosotros de él.

    Incluso alardea de provocar y pretende que se responda a sus provocaciones ¿Quién se cree que es? ¿Por qué piensa que los demás tenemos que aguantar sus provocaciones e insultos? ¡Que se vaya aprovocar a su..!

    Y ahora pretende razonar y que razonemos con él, cuando ha demostrado que lo único que sabe es chillar (escribir en mayúsculas), insultar y repetir un mantra sin sentido.

    Es una vergüenza hasta para los creyentes civilizados este proyecto (fracasado) de humano y quiere que nos rebajemos a argumentar con él.

    De mi parte que argumente con las ratas de la caverna de donde salió.

    Y si piensas ¡so tarado! que me estás pegando más vale que te enteres de que estás dejando a los "pro-vida = pro-cárcel" a la altura del betún (la que les corresponde) y que, como dice el refrán "Ahí me las den todas".

    Búscate una vida fuera, echa un polvo que se te ve escaso (con preservativo no vaya a tener que abortar, claro... O con un tío y así no tienes problemas) y relájate...

    Y si quieres que alguien argumente contigo, búscate otro nick, aprende un poco de educación y dirígete a la gente de forma respetuosa, ya sé que será muy difícil para alguien con tus graves carencias mentales y culturales, pero si lo consigues verás que el resultado es mejor.

    Adios escoria.

    ResponderEliminar
  59. Anónimo 56:

    El ateo NO busca razones para NO creer, las razones están ahí. Por contra es el creyente el que busca razones para creer.

    Veamos, supongo que eres católico... Si eres católico no crees en Alá ¿Por qué no crees en Alá? o en Zeus, Astarté, Odín, Ganesha... Son dioses igual que el tuyo.

    Son dioses iguales porque también "hacen" milagros (pregúntale a sus seguidores) y tiene las mismas características que tu dios en general.

    Igualmente en ellos se cree por fe y NO por razón o lógica...

    Ejemplo clarito: Tan "lógico", "científico", "razonable" y "conforme" a la común experiencia humana es que Cristo "saliera" de una virgen fecundada por una paloma como que Perseo "saliera" de Danáe fecundada por una lluvia de oro (Zeus "disfrazado")... Igualmente razonable y eso no me lo podrás negar.

    ¿Por qué entonces crees en un mito sí y en otro mito no? Bueno ya sabemos que es porque has nacido en este tiempo y lugar, si hubieras nacido en la Grecia del siglo de Pericles creerías en Perseo pero no es eso a lo que me refiero.

    Fin de laprimera parte. Quedo a la espera de que me contestes con ARGUMENTOS LÓGICOS y sin irte por las ramas o salirte por la tangente a esta simple pregunta:

    -¿Por qué crees en un mito sí y otro no?.

    Sagún lo que me contestes te responderé.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  60. ricardo jiménez:

    Por supuesto que es locura abandonar el sentido común que no es sino un "digest" de la razón, la lógica y la experiencia común de la vida.

    Si le añades la cultura tendrás el mejor conocimiento posible de la realidad.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  61. Anónimo 45 y otros que se dan por aludidos por lo que ha dicho el Papa Francisco sobre los ateos.

    Las declaraciones que ha hecho el Papa han sido dirigidas a los católicos, no a los ateos.

    Lo que ha pretendido es, claramente, decir a los católicos que traten a los ateos como iguales y que deje de repetirse la anécdota que comentó de que alguien diga "no vayas a casa de tal por ser ateo"

    Los ateos no tenéis por qué daros por aludidos. Yo no soy católico y no me he dado por aludido, pero aplaudo todas las iniciativas a mejorar las relaciones entre creyentes de distintas religiones y entre creyentes y no creyentes.

    ResponderEliminar
  62. (soy schlecter pero por sugerencia de Molina me he creado una cuenta uatenticada, con el fin de combater a estos miniterroristas a lo Taliban que andan trolleando el foro )

    Una cosa es cierta: Que es ser bueno???

    Un satanista podria actuar como lo hace simplemente para finalmente buscar el mayor beneficio de la humanidad.

    por ejemplo analizando un poco la cultura holliwoodense vemos que "Anakin Skywalker" no es demoniac en si mismo, sino que voluntariamente usa el mal para dar vida a su amada es decir tiene un proposito bueno.

    En el mundo real un dictador podria ser absolutamnete violento e intransigente pensando que responde a un fin altruista.

    De hecho la revolucion marxista en la union sovietica y cuba responde a esta paradoja.

    Entonces que es ser bueno???

    No es acaso jehova el paradigm de esta paradoja:

    Jehova asesina humanidades y arrasa pueblos enteros porque persigue un fin altruista.

    No hacen las FARC y la ETA crimenes en nombre del altruismo.

    Para mi francamente es muy difusa la diferencia entre bien y mal desde el punto de vista Cristiano.

    Ademas Cristo dice:

    NADIE es bueno.

    Luego el Papa se esta burlando de todos...ya que sabe que no hay ateo bueno, sino estaria contradiciendo abiertamente la santa escritura.

    Saludos

    ResponderEliminar
  63. Quien es bueno:

    NADIE segun la biblia...

    marcos 10,17:

    Cuando salía para seguir su camino, vino uno corriendo, y arrodillándose delante de El, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?

    y la respuesta de Jesus:

    Y Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino sólo uno, Dios


    -----

    Solo dios es bueno, a pesar de que puso un arbol muy peligroso al alcance de una creatura como Adan.

    dios no tenia necesidad de plantar el arbol de manzanas al alcance de adan, podria haberlo plantado en Mordor en Moria, pero no se le ocurrio hacer un arbol apetitoso.

    porque un buen disen#o, inteligente, hubiera sido haber echo el arbol prohibido algo bien feo al ojo de adan con espinas y bien alto...

    pero no Dios no es bueno porque precisamente hizo el arbol apettitoso y al alcance de adan.

    y bueno que tan bueno es alguien que para solucionar un problema simplemente hace boron y cuenta nueva ahogando en una muerte cruel a toda la humanidad????

    Que tan bueno es un ser que mata al primojenito de toda creatura en Egipto.????

    Que tan bueno es un ser que manda a los israelitas a masacrar naciones enteras????

    Y eso que nos reseva los mayors sufrimientos para el future...o Apocalipsis que es un atotal distopia para el genero humano.

    Yo no quiero ni pensar que significa ser "malo" en la biblia....

    Asi ya que es ser malo en la biblia....:

    Aquel que no paga el diezmo.

    Asi que un ateo bueno es el que llena de dinero las arcas de la ICAR.





    ResponderEliminar
  64. Pues sí hipermoderno, a eso probablemente se refería "el que calla como puta": El ateo bueno es el que paga a la ICAR S. A.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  65. @c. oriental 53

    Saludos C. Oriental...

    No estoy muy de acuerdo con eso de que los terremotos y Tsunamis ocurren porque el hombre ha perdido la “Realidad espiritual”

    Antes de la presencia del hombre en la tierra ya hubo todo tipo de fenómenos naturales catastróficos.

    No hay relación alguna entre la “espiritualidad humana” y los fenómenos naturales.


    ResponderEliminar
  66. ESTIMADO C. ORIENTAL TU EXPERIENCIA ES UNA RAZON PARA CREER.
    SI TU NO TUVIESES ESTA EXPERIENCIA DE DIÓS NO TENDRÍAS RAZONES PARA CREER.
    QUIEN POR SU EXPERIENCIA DE VIDA ESTÁ OFENDIDO CON DIOS O PERDIO EL SENTIDO DE LA EXISTENCIA BUSCA RAZONES PARA REAFIRMAR SU NO CREER.

    EL CREER ES UN ACTO RACIONAL Y VOLUNTARIO.
    O LO ACEPTAS O LO NIEGAS!
    QUIEN TIENE EXTREMADAMENTE ARRAIGADO ESTE CREER YA ES UNA CERTEZA EN SU VIDA, MUCHOS SANTOS HAN TENIDO LO QUE SE LLAMA LA NOCHE OSCURA DE LOS SANTOS EN EL MAYOR DE LOS SILENCIOS DE DIOS Y NO DEJARON DE CREER EN ESTE DIOS REDENTOR Y MISERICORDIOSO.
    SAN JUAN DE LA CRUZ ES UN EJEMPLO DE ELLO
    EN OTRA OCASIÓN SI QUIERES HABLAMOS DE LOS SILENCIOS DE DIOS

    ResponderEliminar
  67. PARA C ORIENTAL DE ANONIMO PROBOCADOR31 de mayo de 2013, 16:46

    C. ORIENTAL LA PSICOLOGA EN 4 DE http://ateismoparacristianos.blogspot.com.ar/2013/05/frases-celebres-ateas-prisionero.html?showComment=1370043222662
    LA PSICOLOGA FLORES EXPLICA LA GENESIS DE LA FALTA DE LIBERTAD EN EL PENSAMIENTO HUMANO.

    EN GENERAL DIRIA LIBERATE Y ENCUENTRA TU PROPIA PAZ

    ResponderEliminar
  68. ALETHEIA 62:

    LLEVO MAS DE UNA SEMANA PROBOCANDO A GENTE QUE SE DICE EXTREMADAMENTE RACIONAL Y TOTALMENTE CIENTFICISTA Y NO PUEDEN DAR UNA RESPUESTA AL HECHO QUE APOYAN ALGO QUE ES CONTRARIO A TODO SU PENSAMIENTO YA QUE LA CIENCIA ES MAS QUE CLARA AL RESPECTO!!

    QUEDA CLARO QUE PRIMERO EN ELLOS PRIMA LA IDEA DE QUE LA REALIDAD ES COMO ELLOS QUIEREN QUE SEA Y NO COMO ES!
    ESTA ES LA ENFERMEDAD DE NUESTROS DIAS QUE ESDE FALTA DEL SENTIDO DE LA REALIDAD!


    NO TIENEN RESPUESTA Y JAMAS LA TENDRAN LA CIENCIA ES CLARA AL RESPECTO Y LA POLITICA MUNDIAL TIENE UN SISTEMA PROPAGANDISTICO QUE HACE QUE ESE PARADIGMA SEA CASI IMPOSIBLE DE SACARLO DE LA CABEZA DE LA GENTE!

    YO TRATO AL ATEO COMO UN EX-ATEO QUE SABE SU FORMA DE PENSAR Y LO LLEVO AL EXTREMO PARA QUE ENFRENTE SU PROPIA FALTA DE LIBERTAD.
    ATI TAMBÍEN TE INVITO A REFLEXIONAR A LA PSICOLOGA FLORES!
    SALUDOS

    ResponderEliminar

  69. ►Amigo Noé, creo que metiste la pata en tu comentario numero 48.

    ►Cuando hago referencia a la biblia (Exodo 21:22) lo hago en defensa del derecho de la mujer a elegir. En contraposición a los "Pro vida" que expresan que cualquier tipo de aborto es asesinato.

    ►La postura de los creacionistas es que la vida comienza en el momento de la concepción, la biblia es clara al decir que no existe la muerte antes del nacimiento.

    ►Mi postura es absolutamente coincidente con la tuya en el artículo por ti mencionado. Hubo un boludo que te hizo calentar y leíste mal mi mensaje (Anónimo 13)

    ►Sobre el tema del aborto y la intolerancia de los creacionistas: Hay un caso en El Salvador, en este momento, sobre una joven de 22 años que padece de una enfermedad muy grave y quedo embarazada. El embarazo pone en altísimo riesgo la vida de la joven.
    El feto también está enfermo y ya los médicos dijeron que morirá al momento de nacer, (No tiene cerebro) el caso llego a la corte suprema de El Salvador, pero esta, influenciada por la poderosa iglesia católica salvadoreña le negó a Beatriz, la joven, el derecho a salvar su vida.
    El argumento de la iglesia católica es que temen que al aceptar una acepción se abra la puerta para la legalización del aborto.

    http://www.elsalvador.com/mwedh/nota/nota_completa.asp?idcat=47673&idart=7926029

    ResponderEliminar
  70. No se como os liais tanto, lo dicho por el papa no es sino lo que al menos decia el libro de religión del bachillerato en 1970, que todo aquel que actuaba de acuerdo con su conciencia sería salvo.

    Y luego cuando leo a Mateo 25 veo que está así escrito desde hace 2000 años: "33. Pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
    34. Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo.
    35. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; era forastero, y me acogisteis;
    36. estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a verme."
    37. Entonces los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber?
    38. ¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos?
    39. ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?"
    40. Y el Rey les dirá: "En verdad os digo que cuanto hicisteis a unos de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis."
    41. Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles.
    42. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
    43. era forastero, y no me acogisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis."
    44. Entonces dirán también éstos: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la cárcel, y no te asistimos?"
    45. Y él entonces les responderá: "En verdad os digo que cuanto dejasteis de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejasteis de hacerlo."
    46. E irán éstos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna.»

    y en Mateo 7

    21. «No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.
    22. Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
    23. Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"

    Es evidente de ambas frases deducir que se salvará el ateo que cumpla antes que el creyente que no cumpla.

    Que paseis una buena tarde, jhs.


    ResponderEliminar
  71. Noe Molina:

    Dices que los fenomenos preexisten al hombre y que no dependen de él.

    Pero es que yo no hablo del hombre material, el hombre que digo que preexiste a este mundo es el hombre espiritual, paradisiaco. Ese es el que pecó en el PARAISO, no es el hombre material.

    De hecho, que el hombre hoy sea material es consecuencia de un mal uso de la capacidad de eleccion en una etapa anterior paradisiaca, no material sino espiritual. Esa es nuestra verdadera patria, y esta dimension actual es un malsueño o pesadilla diabólica que vive aquel que se alejó de Dios en el paraiso, y que solo sirve de hospital de espiritus enfermos.

    Si atendemos la Didaskalion (primera escuela de teologiaa cristiana de la historia) Dios es Espiritu y su primera creacion fue espiritual (Dios solo se une a dioses). El hombre transgredió y perdió el accceso a la frealidad divina, espiritual, de Dios. Hoy los espiritus maltrechos toman cuerpo material en esta dimension caída, para sanar, para enmendar su mórbida patologia espiritual.

    Esta dimension groseramente material en la que "aparece" y sigue apareciendo el hombre, llena de tsunamis, terremotos, etc, es principado del diablo al que el hombre libremente accedió haciendo mal uso de su libertad. Es una version distorsionada de la realidad divina aunque no inutil, pues puede servir para sanar (o para empeorar, como en todo hospital sucede).

    Si el hombre se restaura, pasa a regresar a su condicion paradisiaca, espiritual, iluminada, no material, que le corresponde por diseño y por destino.

    Asi que no hablamos en ningun momento del hombre material, que nace con el tiempo y muere con el mismo, sino del espiritu humano, eterno por la voluntad de Dios misericordioso.

    Saludos

    ResponderEliminar
  72. Hombre, claro que tengo motivos para creer, pero estos son espirituales, no racionales, no derivan de las conclusiones de la razon per se. Frente al milagro, la razon se subordina, se calla, se pone a su servicio en lugar de situarse en contra. Es evaluada en lugar de ser la evaluadora.

    ( Cf. san Juan de la Cruz :copla después de un éxtasis.):

    Entréme donde no supe,/y quedéme no sabiendo,/toda ciencia trascendiendo.

    Yo no supe dónde entraba,/porque, cuando allí me vi,/sin saber dónde me estaba,/grandes cosas entendí/no diré lo que sentí,/que me quedé no sabiendo,/toda ciencia trascendiendo.

    De paz y de piedad/era la ciencia perfeta,/en profunda soledad,
    entendida vía reta;/ era cosa tan secreta,/que me quedé balbuciendo,/toda ciencia trascendiendo.

    Estaba tan embebido,/tan absorto y ajenado,/que se quedó mi sentido
    de todo sentir privado;/y el espíritu dotado/de un entender no entendiendo/toda ciencia trascendiendo.

    Cuanto más alto se sube,/tanto menos entendía/que es la tenebrosa nube/que a la noche esclarecía;/por eso quien la sabía/queda siempre no sabiendo/toda ciencia trascendiendo.

    El que allí llega de vero,/de sí mismo desfallece;/cuanto sabía primero/mucho bajo le parece;/y su ciencia tanto crece,/que se queda no sabiendo/toda ciencia trascendiendo.

    Este no saber sabiendo/es de tal alto poder,/que los sabios arguyendo
    jamás le pueden vencer;/que no llega su sabe/ a no entender entendiendo,/
    toda ciencia trascendiendo.

    Y es de tan alta excelencia/aqueste sumo saber,/que no hay facultad ni ciencia/que le puedan comprender;/quien se supiere vencer/con un no saber sabiendo,/irá siempre trascendiendo.

    Y si lo queréis oír,/consiste esta suma ciencia/en un subido sentir/de la divinal Esencia./Es obra de su clemencia/hacer quedar no entendiendo,
    /toda ciencia trascendiendo.

    salu2

    ResponderEliminar
  73. Mi ultimo comentario iba para Anonimo Provocador.

    salu2

    ResponderEliminar
  74. La Iglesia Católica es una vil mentira, hipocresía y verguenza mundial, solo es necesario leer la vida de Constantino para darse cuenta que fue un invento del hombre. Y eso que yo creo en Dios, el problema es que la gente no se toma la molestia de leer un poco de historia. Crean o no crean en Dios, muy cierto es el dicho 'la verdad os hará libres'.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  75. La iglesia católica existe desde 300 años antes de Constantino, toda tu intervención se basa en una falacia primera. A ver si leemos un poquito de historia.

    salu2

    ResponderEliminar
  76. Y además, Constantino se bautizó en la fe de Arrio, era arriano. El concilio que presidió depuso a Arrio y lo excomulgó y dio a razon a sus contrincantes por amplísima mayoria, Constantino, aun siendo arriano, acepto el resultado pese a que su bando fue derrotado. Asi que poco nos interesa la vida de un pagano convertido al arrianismo que lo unico que hizo fue tolerar el cristianismo en si imperio.

    salu2

    ResponderEliminar
  77. @Carmelito Ito 70

    Saludo Carmelito...

    Tu comentario 13 dice claramente “La biblia no considera el aborto como muerte” Basándote en Éxodo 21, 22. Y como dije anteriormente, aquí se refiere a la muerte de la madre. Y me parece absurdo algún aborto que no muera el feto.

    Pero si tu intención es aclarar que estás a favor del derecho de la Mujer a elegir... Pues bienvenido sea.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  78. c. oriental 76:

    Tu comentario "La iglesia católica existe desde 300 años antes que Constantino" me recuerda un eslogan electoral que usó el PSOE haca ya unos años. Decía:

    "PSOE, CIEN años de honradez"

    Y un guasón escribió debajo:

    "... pero ni un minuto más.". Eran los tiempos de la Banda de Interior, los GAL, el terrorismo de Estado.

    Pues eso dice la ICAR: "Antes de Constantino éramos puros, honrados y pobres... Pero ni un minuto más". ;D

    Saludos.

    ResponderEliminar
  79. Yo no hablaba de la ICAR, sini de la iglesia katholika apostholika (formada no solo por la icar, sino tambien por la iglesai katholika apostolika de constantinopla, la de alejandria, la de antioquia, y la de jersusalen, es decir ICAR, ICAC, ICAAL, ICAAN e ICAJ) y sus scesoras con plena comunion actuales IOR, ROCOR, etc...

    Y tal vez habria que incluir a anglicanos dentro de esa icar, pues poseen sucesion apostolica demostrable como el resto de las citadas. Es decir, salvo los protestantes (que son invent del siglo dieciseis) todas las demas (pues poseen nombre y apellidos de cada uno de sus episkopos desde los tiempos de cada apostol hasta el dia de hoy de manera demostrable).

    Saludos

    ResponderEliminar
  80. c. oriental:

    No te gastes, para los que carecemos del Espíritu, son todas iguales o muy parecidas.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  81. Lo que ha dicho el papa es lo mismo que hizo Jesús cuando estuvo predicando. En Lucas 15,1: "Se acercaban a Jesús todos los publicanos y pecadores para oírle" o mejor dicho, todos aquellos que no formaban parte de la ley judía (O en este caso de el cristianismo). Pero no por eso se tiene que juzgar y decir que todos los ateos son malos por ser ateos y todos los católicos son buenos por ser católicos, estaríamos siendo igual que los fariseos.
    Desde mi punto de vista, todo se resume en una sola frase: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo" y es esa acción la que condenará nuestros actos, siendo de la creencia que seamos.

    ResponderEliminar
  82. Aqui existen varios problemas de base:

    Creo que son los actos los que demuestran la bondad o no de un sujeto, y como he dicho en otras intervenciones, la bondad no es algo propio solo de creyentes, el discernir entre bien y mal y la decisión de actuar de una forma u otra es algo que cualquier ser humano que tenga cierta capacidad de racionalizae, de empatia, y etica puede discernir.

    ¿Diferenciaría en algo a un creyente bueno de un ateo bueno? Como mucho sus creencias, aunque en el fondo le animaría la misma motivación, hacer el bien, aunque seguramente el ateo no esperaría ninguna recompensa en otra vida (lo cual habla de su desinteres). Esto llevaría a pensar que si la motivación de un creyente para hacer buenos actos no tenga cierta condicionalidad a ganar un puesto en la otra vida.

    Por tanto, sería comprensible que si son los actos los que definen a la bondad o a la maldad, y basicamente, un creyente bueno es muy semejante a un ateo bueno. No creo que sea una cuestión de creencias, porque sino facil, hago el mal toda mi vida y luego me convierto en el lecho de muerte y ya estoy salvado. Todo esto podría justificar lo dicho por el papa, pero viendo toda la historia de la ICAR como han sido capaces de perseguir a otros cristianos solo por no compartir algunos dogmas, y como han masacrado a todo ser humano que no ha sido sumiso a los dogmas de la ICAR, me parece que no cuadra mucho que vayan a prometer la salvación a los ateos. Como bien dice Jasimoto, si cualquiera que no sigue a la ICAR y sus dogmas y no puede ser controlado por esta, puede obtener la salvación, está claro que se les acaba el negocio, porque seguro que mucha gente no se adscribiría al catolicismo, ni iría a la misa y menos pondría una X en la casilla de la declaración de la renta :D . La prueba que de que eso no lo va a consentir la curia es lo rapido que ha reaccionado los altos estamentos de la ICAR negando lo dicho por el papa. Lo cual demuestra que el papa no pinta mucho o que es un iluso o que en el fondo, no va a poder cambiar nada.

    Jasimoto, entonces los ateos españoles somos buenos ateos porque financiamos a la ICAR pese a nuestra voluntad contraria.

    Un ateo no creo que se convierta porque le prometan nada, y menos porque crea que tendrá el paraiso, o el perdón de un dios en el que no cree.

    Lo que va en contra de la ICAR es el colaboracionismo con Hitler y con otros indeseables y que en ningún momento se cuestionara si era acorde con la moral cristiana el colaborar con sujetos de esa calaña, que no hicieran acciones para combatirlo y excomulgarlos. PEro claro, no han excomulgado a la mayoría de malechores que han poblado el mundo desde el amanecer del cristianismo. En España no he visto excomulgar a asesinos, prevaricadores, ladrones, etc... solo al que contradice los dogmas de la ICAR y no a los que siendo catolicos no siguen sus enseñanzas y mandatos: Como el no robaras y el no mataras y el no levantaras falso testimonio, uffffffff se me olvidaba que en este ultimo caso el pp entero estaría excomulgado. XD

    ResponderEliminar
  83. Alberto:

    Lo que me faltaba, después del cabreo que tengo con los impuestos, sería ser un buen católico ;D

    Pero so será así, la ICAR acepta (nos saquea mejor dicho) nuestro dinero, pero encima al infierno, ya te digo yo estoy excomulgado, me deberían de devolver los doscientos y pico de euros que me sacan para la ICAR S. A, sería lo justo ¿no?

    Me ha gustado la frase esa de que un ateo buena persona y un cristiano buena persona a simple vista no se diferencian. En efecto tengo una amiga muy querida católica y su marido ateo y son dos buenísimas personas.

    Lo de las excomuniones (la mas grave pena que imponerse puede) demuestra bien a las claras la gran inmoralidad de la ICAR.

    La ICAR ha excomulgado por fumar, robar un libro, ir a los toros o al cometa Haley... Pero a los nazis culpables del genocidio ni a uno.

    Franco ya ves, entraba bajo palio en las iglesias y nombraba a los obispos españoles... Pinochet era "un buen católico" según Juan Pablo II...

    Es para vomitar.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  84. @jasimoto
    Siento decírtelo, pero viendo que vuelve en nacionalcatolismo y que España vuelve a ser la reserva del catolicismo más rancio y retrogrado que ha existido en el mundo, no me extrañaría que den carta de buen catolico a todos los españoles ya que financiamos a la ICAR XD Hermano Jasimoto, recemos jajajaja

    Claro, es una barbaridad que en un pais aconfesional el estado pague a esta gentuza con dinero de todos los ciudadanos, es una vergüenza que los no creyentes paguen los vicios de los creyentes, y claro haya recortes en el resto de cosas necesarias como:sanidad, educación, etc... pero claro seremos ricos de espíritu y tendremos el cielo ganado, pero enfermos, incultos y controlables. Claro a menos cultura menos capacidad de cuestionarse menos cosas y más controlables. Asi volvemos a los antiguos dogmas y a creer en cuentos chinos, y en el amor de dios...

    Es que parece que el que no cree en sus dogmas sea una especie de tocho que no tiene sentimientos, razón, empatia, raciocinio, alma. Parece que esas cosas son patrimonio de los clientes de la ICAR. Claro es una forma de deshumanizarnos, pero tengo claro que la humanidad no necesita de esperanzas fatuas en seres que no nos solucionaran nada, dios solo ayuda a quien se ayuda a si mismo. Basicamente, lo que no entienden los talibanes de cualquier confesión es que por encima de todo, somos humanos y da lo mismo lo que creamos, lo importante es darnos cuenta de que el projimo no es diferente a nosotros mismos, y por tanto, intento respetar a los demás en la medida que me gustaría que me respetaran a mi. Claro, se puede pensar como he dicho en otras aportaciones en este blog, que ellos tienen la verdad rebelada, pero la verdad solo se puede estar sustentada en pruebas empiricas. Las creencias son solo creencias y no se pueden imponer. Tal vez, peco de inocente, pero prefiero un creyente que crea libremente y convencido que uno que se intente ser más creyente que nadie e intente imponerlo a los demás, porque un creyente verdadero actuara en consecuencia y el otro no.

    Las excomuniones solo son un metodo de miedo, te excomulgo y te niego la salvación y el más alla, una forma de control de lo más rastrera. La ICAR es inmoral por sistema y es una tumba encalada que está llena de podredumbre porque no actuan en consecuencia con lo que predican.

    Si, claro y como Juan XXI que excomulgo a las leyes de la naturaleza, si se supone que dios creo el mundo, sus leyes son obra suya, por tanto, es un sacrilegio. Pero ya se tomo venganza la naturaleza, se le desplomo el techo del palacio de Viterbo y murio de las heridas.

    Por que nimiedades excomulgan , el cura de mi barrio fuma, tendría que estar excomulgado XD. Que excomulguen a alguien por ir a los toros algo que según el pp es cultura, pues lo veo mal (notesé el sarcasmo) y claro robar un libro es tambien un sacrilegio, hombre, si el tipo se lee el libro a lo mejor empieza a cuestionarse ciertas cosas y hay que cortar de cuajo cualquier tipo de intento de rebeldia, a ver si va a convertirse en un ateo y en un hereje y se nos acaba el chollo (más sarcasmo jajajaja)

    ResponderEliminar

  85. ¿cómo van a excomulgar a genocidas, asesinos, ladrones y mal factores si la ICAR ha praticado todo esto en los 2000 años que lleva en la tierra? la mayoría de papas, cardenales y obispos estarian excomulgados y muchos politicos, mandatarios, banqueros y ricos tambien, puestos a excomulgar no creo que quedase mucha cristiandad de pie, y se le acabaría el negocio. La magnanimidad es una buena tactica para conservar el negocio, la ICAR ha tenido muchos años para perfeccionar las tacticas de empresa.

    Como no iban a tratar de buen cristiano a Franco que les montó un pais a medida de la ICAR, pobres españolitos que se habian descarriado por culpa de los republicanos, anarquistas, comunistas y masones. Lo que no entiendo es como no lo han santificado y canonizado y esta jugando al cinquillo con San pedro y el fundador del opus en el cielo. No me extraña viniendo de Juan Pablo II un populista que no hizo nada por actualizar la ICAR y corto todo intento de modernización y claro ahora es Santo a una velocidad exagerada, cuando no dio muchas muestras de santidad.

    Si para vomitar

    Saludos

    ResponderEliminar
  86. Que poco se conoce a la Iglesia y menos aun a Dios pido a Dios por todos vosotros, que Dios os bendiga

    ResponderEliminar
  87. @Anónimo en vez de bendecirnos ese dios debería proteger a los pobres y desfavorecidos y catigar a los corruptos y a los que no cumplen sus normas. Todo nos iría mejor, pero claro de un ser inexistente no se puede pedir justicia.

    ResponderEliminar
  88. Pues si un ateo peca, igual que un católico, y dicho pecado es mayor que sus actos de "buena fe", va a ir al infierno igual. Hacer el Bien no representa lo mismo para un ateo que para un católico, lo que quiere decir que has de llevar una vida cumpliendo los mandamientos de la ley de Dios sin creer en él, lo cual, por experiencia propia, me parece improbable. Yo sigo creyendo que la Iglesia se preocupa demasiado por el qué pensarán de ella los de afuera. Todos estos gestos van dedicados a los no-creyentos cuando son ellos mismos los que, si quieren, han de buscar su fe. La Iglesia no se tendría que encargar de ellos. El Papa Francisco, para mí, hasta ahora solo representa un lavado de cara de la Iglesia.

    ResponderEliminar
  89. Alberto 85:

    Que en la triste España volvieran a poner en funcionamiento la "carta de buen católico" no creas que sería la primera vez.

    No sé la edad que tendrás, pero yo recuerdo perfectamente que en los tiempos de la emigración masiva a Alemania de los "parados" españoles, en los pueblos era imprescindible que el cura te diera un "certificado de buen cristiano", no es broma, tan necesario como el "certificado de penales" para que te dieran el pasaporte.

    Otra, para trabajar en la Compañía Telefónica (el monopolio de telecomunicaciones español) tenías que presentar la "fe de bautismo" si no no podías trabajar allí.

    Otra, cuando yo estudiaba la carrera en un hospital de la Seguridad Social, uno de las normas de obligatorio cumplimiento era "conducta moral intachable", de forma que terminando la carrera quisieron expulsar a una compañera que se quedó preñada siendo soltera (de un residente al que por supuesto nada le dijeron)... Esta vez les salió el tiro por la culata ante la amenaza de huelga total porque la ICAR ya estaba perdiendo poder...

    Y luego salen los sinvergüenzas de los obispos pidiendo respeto para la ICAR, sí, canallas, el mismo respeto que vosotros habéis tenido oara los demás... Y no cuento lo que contaba mi padre, voluntario requeté, de lo que hicieron los curas en la Guerra Civil, hasta él (a la derecha de Franco) tuvo problemas con un coronel castrense.

    Pero no tengo miedo de que pase, la población cada vez es menos católica, hace un par de días leí:

    "El número de matrimonios canónicos celebrados en la provincia de Sevilla ha bajado un 54% desde el año 2005... Entre el año 2008 y 2012 ese declive fue del 42,67%.". (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1573531/los/matrimonios/canonicos/han/descendido/desde.html)

    Y eso en la muy católica e hipócrita Ciudad de Sevilla (donde nací y viví).

    Estos canallas de la ICAR en cuanto le pierdes el miedo no son nadie.

    Además hay un dirigente del PP que critica abiertamente al papa Francisco I porque "Ensalzar la pobreza no tiene sentido". En este caso tengo que estar de acuerdo con el político, es menos hipócrita que el papa, porque tiene coj...s que un tío que vive en un palacio con un lujo de sátrapa predique la pobreza.

    Los creyentes no pueden creer libremente o en poquísimos casos.

    ¿Por qué un cristiano es cristiano y un musulmán, musulmán? Porque nacieron en sociedades y/o familias de esa religión. Luego en otro tiempo y otros países no tienes alternativa.

    Y luego ¿en qué se basan las religiones sino en el miedo? Miedo a la muerte, miedo a la condenación eterna...

    Con respecto a la Excomunión aquí tienes algunos ejemplos chuscos de cómo utiliza la ICAR la Pena de Excomunión: Te excomulgaban por ir a los toros (no por torturara a un animal, eso a dios no le parece mal) sino porque el torero corría peligro innecesario. Por fumar en sagrado, por robar un libro, excomulgaron al cometa Halley...

    Por cierto, mira cómo se ablandan cuando no se les hace ni puto caso, ahora el muy fascista de Rouco levanta la excomunión a las mujeres que abortaron si se arrepienten, ven que se quedan sin clientela y se acojonan... Los cortes de mangas van a ser numerosos.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  90. @Anónimo 89

    Saludos Anónimo 89...

    Para que tenga sentido tu comentario, Primero debe existir un Dios; segundo, hay que tener en claro cuales son las normas que desea que cumplamos (la biblia es un verdadero desastre); tercero, ese Dios debe condenar-castigar a quienes no obedecen sus normas; cuarto, ese castigo-infierno debe ser como la gente piensa; quinto, que la iglesia a la que asistes sea la verdadera.

    Te invito a que revises todas las irregularidades que hay en el concepto de Infierno-Paraíso, que ya se ha tocado en este Blog:

    El infierno visto desde el Ateísmo

    Cielo y Paraíso en la Biblia. Entre lo Absurdo y lo irracional.

    El Cielo/Paraíso visto desde el Ateísmo.

    Los Infiernos de la Biblia

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  91. En década de los 70el entonces cardenal Bergoglio??????, Bergoglio fue obispo el 1992 y cardenal el 2001....errado el ertículo.

    ResponderEliminar
  92. Aún no he leído el contenido de su sitio, pero me gusta el eslogan, dialogo racional.

    Soy católico, intento ser buen creyente y Amar a Cristo. Me manifiesto interesado en temas como los que ustedes tratan aquí y me llama la atención pero no me sorprende que un comentario como el que hace el papa Francisco les cause tanto revuelo.

    Vale la pena la aclaración, lo que el papa ha dicho tiene escrito más de 45 años en el Concilio Vaticano II, creo que en la Gaudium Et Spes.

    ResponderEliminar
  93. John Ferney:

    No debería de extrañarte que nos extrañe ;D dado que El Vaticano a estas cosas les da muy poca difusión...

    De la homosexualidad o del aborto a diario nos "explican" su postura hasta el hartazgo pero de otros temas apenas hablan.

    Por otra parte y a nivel doctrinal, tocando de oído porque no sé exactamente qué dijo Francisco I, me parece un poco disparatado.

    Es decir si un ateo que sea buena persona se puede salvar igual que un cristiano ¿Para qué es necesaria la Iglesia?

    Además tampoco entiendo mucho qué pretende el papa con esto ¿Hacer las paces?.. Bueno como gesto no está mal pero tiene que hacer muchas cosas muy importantes antes de que un gesto como este sea algo más que un brindis al sol... Por sus obras los conoceréis ;D

    Como ateo mal pensado me pregunto ¿Tendrá este gesto de Francisco I algo que ver con el avance espectacular del ateísmo en los países más civilizados?

    Según las últimas estadísticas hay ya más de MIL CIEN MILLONES de ateos, casi tantos como musulmanes... No somos ya una fuerza a despreciar y menos en los tiempos que vienen con el nivel de crecimiento del ateísmo.

    Saludos.

    ResponderEliminar
  94. @John Ferney Valencia Arias 93

    Saludos John...

    Eres cordialmente bienvenido

    Sobre la Iglesia Católica ya se ha escrito bastante en el Blog y te invito a revisarlo:

    Articulos sobre la Iglesia Católica

    Ojala nos dejes tus opiniones y comentarios sobre este asunto.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  95. Los ateos no van a cambiar sin experimentar la presencia de Dios en sus vidas... los católicos no van a cambiar solamente porque los ateos digan que no existe Dios debido a que la mayoria hemos experimentado esa presencia... no es magia, no es engaño, no es nada de eso para nosotros... si hablamos en ese termino... yo creo que el papa simplemente dijo que nadie esta excluido de la presencia de Dios, aunque este no crea en Él... no es necesario interpretar "SON BUENOS SI HACEN EL BIEN" porque para muchos los ateos son malos porque no creen e intentan hacerte ver que estas en un error, como los ateos piensan que nosotros queremos hacerlos creer en algo que no quieren creer... me explico... lo que vemos en el otro es lo que los otros ven en nosotros... ahora simplemente hay que respetar las posturas y lo que creamos...

    Dios les bendice...

    ResponderEliminar
  96. Me podrías explicar como es eso de "experimentar" a dios?

    ResponderEliminar
  97. En realidad el ateo no quiere cambiar a nadie, a menos que el otro quiera, en mi caso, tengo un hermano que es mayor que yo, católico de toda la vida, y siempre que podía, bromeaba sobre mi ateísmo, yo por lo general no discuto con mi familia temas religiosos, a menos que ellos quieran saber mi postura con respecto a ciertos temas, así que siempre me quedé callado con sus bromas. Al día de hoy, ese hermano de quien hablo, está de lo más decepcionado con la iglesia católica en México, y está a un paso de dejar esa institución, sin que yo haya movido un dedo para que lo haga, claro, todo eso lo sé porque él mismo se pone a platicar conmigo de todas las incongruencias de la iglesia, así que los cambios en las cuestiones religiosas son totalmente personales, para mi es agradable que a sus 50 años empiece a cambiar su visión con respecto al catolicismo.
    Otro punto significativo es que sabemos que es imposible cambiar a los creyentes “duros” con sólo nuestro dialogo, pero toda la polémica y discusiones que generamos le sirve a los “débiles de fe” y agnósticos a tomar una postura más definida con respecto a sus creencias religiosas, que ellos lean cómo los dogmas religiosos son derrumbados y los argumentos teológicos diseccionados, que vean como muchos ateos pueden vivir bien sin dioses sin que les caigan maldiciones, enfermedades y demás deseos cristianos, esa gente dudosa y curiosa son los importantes para nosotros.
    A veces cuando discuto con creyentes, principalmente con Testigo de Jehová, ya al finalizar nuestra plática me salen con una frase como esta: “podrá usted tener razón en muchas cosas de lo que me dijo, pero mi fe en dios no cambia para nada, al contrario, se fortalece en lugar de sembrar dudas”. Tal parece que están aleccionados para que digan eso, porque con sus variantes, todos dicen lo mismo.
    Cuando ocurre eso yo sé que les gané el debate, y para rematarlos les contesto: Usted no me importa para nada, sé que su fe es fuerte y que dejar de creer en dios sería lo peor que le pueda pasar, me importan sus hijos, sus jóvenes, esos que apenas empiezan a pensar y que están adoctrinados arbitrariamente sin darles oportunidad de decidir, esos son los importantes, y sé que de cien jóvenes puedo hacer dudar al menos uno, eso para mí sería un triunfo.
    Hablar de respeto a las posturas y creencias está muy bien, y sería muy bueno que quienes lo empezaran a practicar primero fueran los creyentes.

    ResponderEliminar
  98. Renovación Familiar:

    Los ateos en general no queremos que los cristianes dejéis de serlo ¿A quién le importa en lo que crean los demás mientras no molesten?

    Los ateos lo que queremos es que esa multinacional mafiosa llamada ICAR con sede central en Roma, levante sus repugnantes zarpas de las sociedades que parasita, sólo eso,

    Dicho de otra manera, una sociedad verdaderamente laica...

    Luego, si alguien piensa que su dios le manda tirarse de cabeza al volcán más próximo, por mi, que se tire.


    Monesvol probablemente te bendiga.

    ResponderEliminar
  99. Señor X:

    Eso de "experimentar a dios" parece que es lo que le dijo el cura al monaguillo antes de... "aquello" ;D

    ResponderEliminar
  100. jasitomoto 100:

    jajajaja con razón, ahora tiene más sentido jajaja

    ResponderEliminar
  101. Para que nadie se llame a engaño. Esta es otra de las "reformas" de Francisco I:

    "El Papa excomulga a un sacerdote que defiende el matrimonio homosexual y la ordenación de mujeres:

    La prensa australiana ha informado del decreto de excomunión del sacerdote Greg Reynolds, quien se ha manifestado en reiteradas ocasiones a favor del matrimonio homosexual y la ordenación de mujeres, Tras haber «dimitido» él mismo, su arzobispo, Mons. Denis Hart, le había suspendido en 2011 pero seguía ejerciendo públicamente su ministerio y había fundado un grupo llamado «Inclusive Catholics".


    Mirad AQUÍ la noticia completa.

    Para que os fiéis. Tolerancia cero con la tolerancia podría ser el lema del buen Francisco I.

    ResponderEliminar
  102. ¿Puede decirme algún católico a cuantos curas pederastas ha excomulgado el "buen" Francisco I?

    ResponderEliminar
  103. AGRESIÓN DE FRANCISCO I A LOS ATEOS

    Así que parecía que el papa Francisco I respeta y aprecia a los ateos... Pues va a ser que no...

    Si es que no podía ser de otra manera... No va a tirar piedras contra su propio tejado ni perjudicar el negocio que le permite vivir como dios. Ya se está revelando como lo que es, un papa católico.

    En el 102 ya vimos un ejemplo de su tolerancia, que debe haberle gustado a los católicos porque no he visto ningún comentario, ahora se trata de su encíclica Lumen Fidei que en latín significa "Fideos en la Lumbre" (estará imitando a los pastafaris) ;D

    En tan gastronómica encíclica dice:

    a) Que los ateos no podemos valorar la riqueza de las relaciones humanas, para eso por lo visto hay que ser cristiano... Y sí, ya se ve a todo lo largo de la sanguinaria historia de la ICAR lo que esta valora los lazos humanos, los lazos, las horcas, los potros, las hogueras...

    b) Que los ateos tenemos otros dioses... Otro imbécil que aún no sabe que los ateos NO tenemos dioses... Así cómo van a enterarse las bases...

    c) Los ateos somos egocéntricos... ¡Lo que hay que oir!

    De modo que un ateo que piensa que es un animal más, que no hay ningún dios al que le interese y que cuando muera se lo comen los gusanos es egocéntrico...

    Pero un cristiano que piensa que el Creador del universo está pendiente de él hasta si se masturba, que lo hizo a su imagen y semejanza, que le ha inventado un cielo... y un infierno eternos saltándose todas las leyes del universo para él solito... Ese no es egocéntrico... El mundo al revés: Por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas, tralalá.

    d) Como no podía faltar en este conjunto de despropósitos, los ateos carecemos de moral... Y lo dice el capo mafia de una organización mafiosa que se dedica entre otras cosas además de acumulara riquezas a encubrir pederastas y esconder criminales de guerra... Muy Bueno lo tuyo Paco.

    En fin, el cínico este dice muchas más cosas que podéis leer acá:

    Mira AQUÍ

    Mira AQUÍ

    Mira AQUÍ

    Pues ya lo sabéis ateos y cristianos, estas son las reformas del reformador Francisco I, más de lo mismo...

    Si alguno tenía esperanzas de que estos canallas rebajaran el nivel de agresión y desprecio ya sabe lo que le espera: "Amor" al prójimo a la católica manera.

    ResponderEliminar
  104. ATENCIÓN CREYENTES

    ¿El silencio es lo único que les queda ante tales casos?

    Vengan! defiendan a su líder.

    ResponderEliminar
  105. Toda la encíclica es un chiste, he aquí un par:

    ". En él, Abrahán, nuestro
    padre en la fe, ocupa un lugar destacado. En su
    vida sucede algo desconcertante: Dios le dirige
    la Palabra, se revela como un Dios que habla y
    lo llama por su nombre.
    carta encíclica

    - génesis 17 11: ustedes cortarán el prepucio y ésta será la señal de la alianza (linda alianza)

    - génesis 19 20: cuando Dios destruyó (con su amor) las ciudades de Sodoma y Gomorra se acordó de Abraham y libró a Lot de la catásttrofe... (qué suerte que se acordó)

    - génesis 22 1 tiempo después dios quiso probar (parece que dios no sabe todo) a Abraham... toma a tu hijo, al único que tienes y al que amas Isaac, y anda a la región de Moraic. Allí me lo sacrificarás.... (más adelante cuando Abraham estaba por matar a su hijo cumpliendo las órdenes del buen dios)... 11 Entonces el ángel de dios lo llamó desde el cielo y le dijo: Abraham... no toques al niño pues ahora veo que temes a dios. (guau! qué suerte que dios ahora sabe que le tiene miedo)

    -génesis 15 9: Dios dice: tráeme una ternera, una cabra y un carnero, todos de tres años, una paloma y una tórtola.


    "« El hombre es fiel creyendo a Dios, que promete;
    Dios es fiel dando lo que promete al hombre »"


    - éxodo 20 5... Yo soy un dios celoso... Yo castigo a hijos, nietos y biznietos por la maldad de los padres.

    - éxodo 19 13 que nadie ponga las manos sobre el culpable sino que sea apedreado y flecheado.

    "« Hemos conocido el amor
    que Dios nos tiene y hemos creído en él »"


    - éxodo 23 12: dios permite la esclavitud
    - éxodo 28 42: dios ordena que usen calzoncillos de lino o los mata
    - levítico 10 1: dios mata por prender mal un fuego
    - levítico 25 44: dios dice que compren esclavos a naciones vecinas
    - números 17 14: dios mata 14.700 personas
    - levítico 26 22: "traeré mi espada vengadora
    - levítico 26 30: se comerán a sus hijos
    - números 15 32: dios ordena matar por trabajar

    Bonus: dios pide una vaca números 19 2.


    Alabado sea dios!.. o Yavé... o jehová... o... como mierda lo llamen según su secta.

    ResponderEliminar
  106. Yo también le pegué una ojeada a la encíclica, además de aburrida, totalmente digna escritura de un papa del medioevo y que muestra que no es más de lo mismo, lo único que hace es vender humo y practicar el gatopardismo.

    ResponderEliminar
  107. Alguién le pegó una revisada al Evangelii Gaudium que publicó Bergoglio? en una de sus 1ras páginas dice:

    "Finalmente, remarquemos que la evangelización está esencialmente conectada con la
    proclamación del Evangelio a quienes no conocen a Jesucristo o siempre lo han rechazado. Muchos de ellos buscan a Dios secretamente, movidos por la nostalgia de su rostro, aun en países de antigua tradición cristiana."

    Ahora además de saber lo que dios quiere también lee la mente de los ateos.

    ResponderEliminar
  108. ¿Y que va a decir? Es un mercachifle publicitando su mercancía. Vive de eso... Y como dios.

    ¿Os habéis enterado del cura que se gastó más de 80.000 dólares de la parroquia para quitarse las arrugas con botox?.. Pues imaginaos los gastos que tendrá el santidad.

    ResponderEliminar
  109. Se me olvidaba, la fuente, siempre la fuente:

    Mira AQUÍ

    Mira AQUÍ

    ¿Os imagináis lo que puede costar un tratamiento para la disfunción eréctil de un papa? ;D

    ResponderEliminar
  110. Otra perlita del jefe de los católicos en su Evangelii Gaudium:
    "El debido respeto a las minorías de
    agnósticos o no creyentes no debe imponerse de
    un modo arbitrario que silencie las convicciones
    de mayorías creyentes o ignore la riqueza de las
    tradiciones religiosas. Eso a la larga fomentaría
    más el resentimiento que la tolerancia y la paz."

    ResponderEliminar
  111. ¡Claro! El resentimiento de los "amorosos" católicos...

    Lo que pasa que cuando le toca a ellos, en países islámicos por ejemplo, ya no dicen lo mismo.

    Están acostumbrados a pisotear a los demás durante dos mil años y eso no se quita de un día para otro.

    Creo recordar que hace unos meses había muchos parabienes entre algunas personas pensando que este nuevo papa iba a cambiar las cosas para mejor... Ya se está viendo.

    Machista, homófobo, conservador e intolerante... como dios manda.

    ResponderEliminar
  112. Cuando estaba leyendo ese parrafo me vino a la cabeza que esta gente (los católicos) y algunos filósofos cristianos (como Vattimo) piensan que vivimos en un mundo super secularizado, yo les preguntaría que entienden por secularización y donde está, porque en mi país se freno la poca inercia que había debido a la ascención de Bergoglio como papa, además de leer constantemente en diarios de todo el mundo que se acepta que las religiones se entrometan en temas legislativos.

    ResponderEliminar
  113. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderEliminar
  114. Estas me hicieron reir:
    "La fe católica de muchos pueblos se enfrenta hoy con el desafío de la proliferación de nuevos movimientos religiosos, algunos tendientes al fundamentalismo y otros que parecen proponer una espiritualidad sin Dios. Esto es, por una parte, el resultado de una reacción humana frente a la sociedad materialista, consumista e individualista y, por otra parte, un aprovechamiento de las carencias de la población que vive en las periferias y zonas empobrecidas, que sobrevive en medio de grandes dolores humanos y busca soluciones inmediatas para sus necesidades. Estos movimientos religiosos, que se caracterizan
    por su sutil penetración, vienen a llenar, dentro del individualismo imperante, un vacío dejado por el racionalismo secularista."

    "El proceso de secularización tiende a reducir la fe y la Iglesia al ámbito de lo privado y de lo íntimo. Además, al negar toda trascendencia, ha producido una creciente deformación ética, un
    debilitamiento del sentido del pecado personal y social y un progresivo aumento del relativismo,
    que ocasionan una desorientación generalizada, especialmente en la etapa de la adolescencia y la juventud, tan vulnerable a los cambios."

    "A pesar de toda la corriente secularista que invade las sociedades, en muchos países —aun
    donde el cristianismo es minoría— la Iglesia católica es una institución creíble ..."

    ResponderEliminar
  115. ¿Esta es la NUEVA ICAR de Francisco I?

    ¿Es luchar contra la pobreza menos importante que perseguir a los gays?

    Efectívamente así es. En la estrambotica escala de valores morales de la ICAR, perseguir al colectivo gay está antes que luchar contra la pobreza, al fin sus jerarquías no la sufren ¿Verdad?

    Leed esta noticia y lo comprobaréis AQUÍ.

    La obsesión con la homosexualidad de la ICAR (como la de su jefe con los prepucios es más que sospechosa).

    Con el agravante de que la ICAR sólo aporta el 2% máximo del presupuesto de CARITAS...

    Aportan el 2%, cobran por colaborar con ella (1)... Y encima la mangonean de forma inmoral usándola para perseguir a los gays... ¡Magnífico!

    Felicidades Francisco I, te está quedando como tu quieres.

    Por sus obras los conoceréis.


    (1) Mira AQUÍ.

    ResponderEliminar
  116. Aquí os traigo una nueva muestra de la gran mejoría experimentada por la ICAR desde que está el "democrático" papa Francisco I a su cabeza... Y es que se nota la racha de aire fresco.

    ¡Regocijaos hermanos! Pues "Hoy se celebra a San Roberto Belarmino, defensor de la Iglesia". Así titula el sitio católico Aci Prensa modelo de investigación y tolerancia.


    Para los ateos protervos que no lo sepan, tan ejemplar personaje fue el inquisidor Roberto Belarmino, quien procesó a Galileo Galilei y a Giordano Bruno entre otros canallas blasfemos.

    En al caso de Galileo Aci Prensa deja católicamente demostrado que la culpa fué de Galileo ¡A quién se le ocurre tener razón! El agudísimo "razonamiento" de Aci Prensa, fruto sin duda de la preclara mente de algún teólogo es este:

    "San Roberto era amigo de Galileo Galilei, a quien dedicó uno de sus libros. En 1616, se le confió la misión de amonestar al gran astrónomo; pero en su amonestación, que Galileo tomó muy bien, se limitó a rogarle que propusiese simplemente como hipótesis las teorías que no estaban todavía probadas. Galileo, sin renunciar a sus investigaciones, habría ganado mucho si se hubiese atenido a ese consejo.".

    ¡Y tanto, si se hubiera SOMETIDO habría salido ganando ¡Y Giordano Bruno! Fijaos si hubiera salido ganando que el "buen" San Roberto no se hubiera tenido que molestar en torturarlo y quemarlo... Si es que estos herejes no tiene consideración con nadie.

    ¡Es que no hay nada como reconcer los errores (de los demás)! Dicen que ha dicho el "tolerante" Francisco I.


    En fin, con este magnífico ejemplo y el de "ascender" al inqusidor y martillo de herejes (que troturaba y asesinaba a los que leían la Biblia en inglés) Santo Tomás Moro a patrón de los gobernantes y políticos (1) se notan los NUEVOS VIENTOS DE RECONCILIACIÓN Y TOLERANCIA que el "buen" Francisco I está trayendo a la ICAR.

    Así, en otros quinientos años de nada, hasta respetarán a los gays ¡Qué adelantos!



    Podeis leer la noticia completa AQUÍ.



    (1) Me ha surgido una duda: No sé si ser patrono de canallas como los políticos y los gobernantes pueda considerarse un honor o más bien un grave insulto ¿A vosotros que os parece? Ah, los caminos de Dios son inescrutables... Pero las intenciones de la ICAR extremadamente obvias.

    XD

    ResponderEliminar
  117. jasimoto 117

    Muy buena esa mención que haces, este Francisco esta solo para aparentar cambios y lo de Santo de los Políticos de honor no tiene nada...

    Saludos.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. DEISTA CRISTIANO 118:

      Mira que llevo Toda una Vida (1) aguantando las cabronadas de la ICAR, pues aún logran sorprenderme.

      ¿Cómo es posible que en pleno s. XXI sigan considerando Santo y bueno y celebrando su onomástica o lo que sea que celebren por un torturador y un asesino?

      ¿Aún no se han enterado de que la tortura es una infamia de lesa humanidad? ¿Para cuando la beatificación de Marcial Maciel, mártir católico?

      Y luego hay algunos idiotas que sostienen que Hiotler no era católico, como si el ser un monstruo imposibilitara el serlo, pues ahí lo tienen, Roberto Belarmino, perdón San Roberto Belarmino... Por la tortura y el asesinato hacia Dios.


      Por eso digo muchas veces que los fieles de estas denominaciones tan nefastas son responsables morales de los crímenes de estas.

      Si hoy, cuando en la MISA de San Roberto los católicos con vergüenza y dignidad (si hubiere) se levantaran y abandonaran la iglesia (porque les pare3ciera inmoral celebrar la vida ymuerte de un torturador y un asesino), el año que viene habría menos celebración de San Roberto Torturador, Asesino y Santo...

      Pero como siguen tragando, pues las jerarquías ¿para qué van a cambiar?

      Da asco. Y son estos los Pro-Vida d̶e̶ ̶l̶o̶s̶ ̶c̶o̶j̶o̶n̶e̶s̶.


      (1) Como en Toda una Vida de Los Panchos, podría decirle a la ICAR:

      "No me cansaría de decirte siempre, pero siempre, siempre, que eres en mi vida ansiedad, angustia y desesperación.".

      XD (Más vale reirse, supongo)

      Eliminar