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lunes, 2 de octubre de 2017

Top 10 Autoproclamados Santos cuyos milagros salieron horriblemente mal.





A veces, la persona más crédula en un culto es su líder. Cuando un hombre atrae a toda una multitud a la idea de que Dios lo ha declarado su profeta y lo ha bendecido con poderes divinos, no siempre es porque él es un estafador. Algunas de estas personas creen genuinamente que tienen poderes mágicos.

Y aquí es cuando puede volverse realmente peligroso. Porque cuando ponen esos poderes a prueba, puede conducir al desastre absoluto.

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10)

El profeta que cortó la garganta de un hombre y prometió traerlo de vuelta a la vida


En 2014, Muhammad Sabir convenció a toda una multitud de seguidores en Pakistán de que era un profeta de Dios con poderes milagrosos. Les hizo creer que tenía poder sobre la muerte, y era tan persuasivo que incluso se convenció a sí mismo.

Por lo tanto, cuando pidió a alguien en su congregación para que experimentase la muerte y el renacimiento, su seguidor, Muhammad Niaz, estaba ansioso por ser su voluntario. Mientras toda una multitud lo observaba, Niaz dejó que Sabir lo atara a una mesa. Entonces Sabir cortó la garganta de Niaz.

Sabir cantó las palabras sagradas mientras la multitud observaba sin aliento, esperando ver a Niaz revivir. Finalmente, Sabir le ordenó que se levantara, y no sucedió nada. Durante un largo rato, todo el mundo lo observó, tratando de entender lo que estaba sucediendo. Entonces aparentemente algo hizo clic en la cabeza de Sabir, entendiendo que no tenía realmente poderes mágicos, dio la vuelta y comenzó a correr tan rápido como pudo.

Una multitud enojada atrapó a Sabir y lo entregó a la policía, que lo arrestó por asesinato. Pero de alguna manera, la fe de la familia de Niaz en Sabir permanece inquebrantable. "¿Por qué voy a llorar cuando sé que mi hermano está en el cielo?" Dijo la hermana de Niaz. "Él será recompensado por sus servicios para el líder espiritual en la otra vida".

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9)

El tántrico que intentó matar a un hombre con magia negra en Live TV



Pandit Sharma se llamaba el tántrico más poderoso de la India. Afirmó que podía usar la magia negra para hacer que casi cualquier cosa sucediera, y realmente lo creyó, tanto que cuando el escéptico Sanal Edamaruku lo desafió a usar sus poderes para matarlo en la televisión en vivo. Sharma estuvo de acuerdo.

Los dos se pararon frente a una audiencia de estudio en vivo mientras Sharma cantaba palabras mágicas y rociaba agua en la cara de Edamaruku. Cuando eso no hizo nada, Sharma comenzó a mover un cuchillo alrededor de su cuerpo, presionando sus dedos en su cabeza y escribiendo el nombre de Sanal en un papel y quemándolo, pero todo el efecto que causaba en Edamaruku era hacerle reír.

Siguió durante dos horas antes de que Sharma se rindiera. Edamaruku, declaró, debe adorar a un poderoso dios que lo está protegiendo, pero Edamaruku le dijo: "No, yo soy un ateo". Edamaruku pensó que había expuesto un fraude, pero cuando todo terminó, vio a Sharma sentado en un rincón de la habitación, desolado y confundido. Sharma realmente no pensaba que fuera un fraude. "Tal vez él realmente creía que de verdad podía matarme" escribió Edamaruku más tarde.

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8) 

El predicador que pensaba que era inmune al veneno de serpiente


El predicador de Kentucky, Jamie Coots, creía que Dios le había dado protección divina contra las picaduras de serpientes; e hizo esto una gran parte de su acto. Él se pondría delante de su congregación con serpientes en sus manos, diciéndoles que la Biblia ordena a todos los cristianos a "Poder agarrar serpientes". 

Las serpientes no lo dejaron precisamente en paz. Recibió picaduras nueve veces, pero cada vez, sobrevivía debido a lo que él creía que era la intervención divina de Dios. Estaba tan seguro de que Dios estaba protegiéndolo que cuando una mujer de la congregación fue mordida, insistió en que nadie la llevase al hospital, lo cual no funcionó porque murió en el piso de la iglesia.

Coots, sin embargo, calificó eso “falta de fe de ella”, hasta que obtuvo su décima y última mordedura de serpiente en 2014. Él estaba de nuevo tan seguro de que Dios lo curaría que su congregación despidió a la ambulancia que vino a ayudarlo. Pero esta vez, Dios no intervino. En menos de una hora, Coots estaba muerto.

La fe de la congregación de Coots permanece inquebrantable. Hoy, su hijo Cody ha tomado el lugar de su padre, y como su padre antes de él, insiste en repetir cada vez que una serpiente de cascabel lo muerde: "Es la palabra del Señor".

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7) 

El pastor que aplastó a una mujer con un altavoz


En 2016, un autoproclamado profeta en Sudáfrica dijo a sus seguidores que si Jesús podía caminar sobre el agua, ellos también podían hacer cualquier cosa con la fe. Y lo iba a probar.

Ordenó a una joven mujer de su equipo de alabanza que se acostara frente a la congregación y luego hizo que sus ujieres colocarsen un pesado altavoz en su pecho. Ella no moriría, prometió, porque Dios no lo permitiría. Luego se subió encima del altavoz y se sentó encima de él, invitando a la iglesia a maravillarse de cómo la mujer ni siquiera decía “pío” para quejarse.

Cuando le quitaron el altavoz, descubrieron por qué no se quejaba: estaba muerta. Sus costillas habían sido aplastadas bajo el peso del altavoz, y ella había muerto casi al instante.

El pastor, sin embargo, insistió en que no era su culpa. La mujer murió, dijo a la policía, porque tenía "poca fe".  Era culpa suya, insistió, por no poder "soportar una tarea tan simple".


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6) 

El predicador que confió en Dios para pagar sus impuestos


William Miller estaba bastante seguro de que el mundo iba a terminar el 22 de octubre de 1844. El creía que los colonos de América habían sido enviados al Nuevo Mundo para preparar el nuevo reino de Dios, y Jesús pronto regresaría. Y él no era el único que lo creía. Tenía todo un culto de gente detrás de él creyendo lo mismo.

El mundo, por supuesto, no terminó en 1844, pero uno de los seguidores de Miller, Peter Armstrong, se negó a perder la fe. Se convenció de que la única razón por la que Jesús no había regresado era porque los estadounidenses no habían preparado un santuario terrestre para el regreso de Cristo. Así que gastó cada centavo que tenía para comprar 181 acres de tierra en Pensilvania e invitó a Jesús a mudarse allí.

Para asegurarse de que la tierra era verdaderamente “tierra de Dios”, firmó el título a nombre de "Dios Todopoderoso, que habita en la Eternidad, y su heredero Jesús Mesías". Cuando el gobierno de Estados Unidos vino a cobrar impuestos sobre la propiedad, y no aceptaron el argumento de Armstrong de que: “Dios no necesita pagar”.

El gobierno terminó forzando a Armstrong a vender la propiedad para pagar el dinero que debía en impuestos atrasados. La Tierra Santa regresó al mercado porque Dios no había pagado sus impuestos.

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5) 

El Profeta que desafió a un león a una pelea de puños


Se dice que Alec Ndiwane, un predicador sudafricano, visitó el Parque Nacional Kruger en 2016 cuando de repente se convenció de que el Espíritu Santo le había llenado con la fuerza de Sansón. Se le había dado el poder, declaró, de matar a un león con sus propias manos, y lo iba a probar.

Ndiwane supuestamente vio un grupo de leones comiendose un impala y anunció que iba a dominarlos. Entonces se dice que abrió la puerta del coche, salió y empezó a correr directamente a los leones.

El grupo de leones simultáneamente dejó de comer y cargó contra Ndiwane, quien, en aparentemente en un breve momento de lucidez, cambió de opinión y trató de volver al coche. Los Leones, sin embargo, suelen ser más rápidos que los predicadores sudafricanos, y lo atacaron.

Probablemente Ndiwane habría muerto si no fuera por un guardaparque que asustó a los leones con disparos de advertencia. Sin embargo, Ndiwane resultó gravemente herido. Cuando todo terminó, estaba más confundido que cualquier otra cosa.

Luchaba por entender lo que había salido mal. Le dijo a la prensa: "Pensé que el Señor quería usarme para mostrar su poder sobre los animales".


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4) 

El obispo que pagó a un hombre para hacerse el muerto


El obispo nigeriano Emmanuel Esezobor, según una acusación, mató accidentalmente a un hombre en 2016 intentando falsificar un milagro. La familia del hombre dice que Esezobor le ofreció 500.000 nairas nigerianas para meterse a un ataúd y hacerse muerto hasta que Esezobor se lo dijese. Entonces, el hombre se levantaría frente a su congregación y demostraría que Esezobor tenía poder sobre la vida y la muerte.

El hombre firmó el acuerdo, pero las cosas salieron mal cuando empezaron a planearlo hasta llevarlo demasiado lejos. El ataúd en el que Esezobor lo había colocado era hermético, y mientras esperaba su señal, el hombre se quedó sin oxígeno y se asfixió en su interior.

Cuando llegó el gran momento, y Esezobor le ordenó que se levantara, el hombre no se movió, porque estaba realmente muerto. 

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3) 

El Jefe Mutt que pensó que sería resucitado


Ganeshyogi Maharaj, de Mayurshwar, India, creía que tenía poderes que desafiaban a la muerte. Según sus seguidores, ya lo había demostrado. Mientras lo observaban, había bebido veneno y las serpientes lo habían mordido, y siempre había vencido a la muerte.

En 2014, sin embargo, declaró que realizaría su último milagro. Ante sus propios ojos, moriría y pasaría a la otra vida. Luego, después de tres días, volvería vivo a ellos una vez más. La multitud observó mientras bebía 200 mililitros de insecticida y cayó muerto delante de ellos. Luego se quedaron despiertos toda la noche orando y esperando que regresara.

No lo hizo. Siguieron esperando, pero Maharaj permaneció muerto, y muy pronto, su cuerpo comenzó a descomponerse.

Sus seguidores no dejaban que la policía lo enterrase. Tenían que hacer que los médicos hicieran pruebas de ECG para demostrar que Maharaj estaba realmente y clínicamente muerto y que no regresaría antes de que sus seguidores finalmente lo pusieran bajo tierra.

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2) 

El profeta que se enterró vivo


En 2015, el profeta zimbabuense Shamiso Kanyama creyó que una de las casas de su seguidor fue maldecida por espíritus malignos. La familia que vivía allí estaban pasando tiempos difíciles. La única manera de ayudarlos, creía Kanyama, era que si moría, Kanyama cruzaría hasta el inframundo, donde podría exorcizar a los malos espíritus de la casa.

Ordenó a cinco de sus seguidores que cavaran un pozo delante de la casa y lo enterraran vivo dentro. Enterrado bajo la tierra, les prometió que: "ganaría poder para expulsar a las fuerzas del mal" y sanaría su hogar. 

El vecino de la familia, que era realmente cuerdo, trató de impedir que enterraran al hombre vivo, pero Kanyama gritó al hombre que estaba tratando de salvar su vida hasta que éste se rindió. Le dijo al hombre que estaba molestando a sus ángeles e insistió en que sus seguidores lo enterraran vivo, sin importar quién tratara de detenerlos.

Lo que hicieron. Los hombres enterraron a su profeta con vida y luego esperaron a que completara su misión en la otra vida. Luego cavaron el pozo de nuevo y, con seguridad, encontraron el cuerpo muerto e inmóvil de Kanyama en el fondo.

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1) 

El Sanador de fe que fingió que podría curar la poliomielitis


Jack Coe era un “Sanador de fe” de origen americano. Recorrió el país montando tiendas, predicando y afirmando que podía curar a los enfermos con el poder de la fe. Y durante años, la gente lo creyó... hasta que casi mató a un niño de tres años en 1955.

Los padres del niño lo habían traído a ver a Coe en Miami, esperando que Coe pudiese curar la polio del niño, y Coe estaba bastante seguro de que podía. Le dijo al chico que se quitara los tirantes de las piernas y caminara. Luego le dijo a su congregación que se regocijara. ¡El muchacho había sido curado!

Excepto que no lo había hecho. El muchacho todavía tenía polio, y luchando para caminar sin los apoyos lo hizo mucho peor. El muchacho estaba ahora en constante dolor y estaba más enfermo que nunca.

Coe fue arrestado y acusado de practicar medicina sin licencia, pero el caso fue desestimado porque en la Florida, los curanderos estaban exentos de la ley. Coe casi salió librado del asunto, hasta que sucedió algo que es difícil no relacionar con una verdadera intervención divina.

Casi inmediatamente después de que el pleito fuera desestimado, Coe contrajo la polio. En pocas semanas, murió de la misma enfermedad que había pretendido sanar. Tal vez los milagros realmente suceden después de todo.



Traducido del original:
http://listverse.com/2017/08/29/10-self-proclaimed-holy-men-whose-miracles-went-horribly-wrong/


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Ver: 
Ver Articulo: Países con más Ateos

Ver Sección: Actualidad y Noticias



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"El temor de las cosas invisibles es la semilla natural de lo que cada uno llama para sí mismo religión"


Thomas Hobbes




304 comentarios:

  1. Pareciera que fueran sacadas de una película de humor, pero no, lamentablemente no es asi. Cuando la religión se convierte en el eje de la superstición y fanatismo, es un arma letal para sociedad principalmente cuando coexisten gente ingenua que creen en estas cosas.

    Esto es lo que yo detesto de las religiones, el daño que le pueden hacer al ser humano, y lo peor es que se repite una y otra vez. Ojala que esta nueva generación habrá sus ojos y se de cuenta de los daños que conlleva la religión.

    Saludos a todos.

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    Respuestas
    1. Yamil C.B. 1

      Que te puedo decir?

      El darwinismo social funcionando a la perfección!

      Te recomiendo ver la película:

      "Luces rojas" (2012) con Robert De Niro y Sigourney Weaver. Esta entretenida y explican algunos de los trucos de magia usados por los estafadores...

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    2. Jon Nieve 1.a

      Gracias por la recomendación, la buscare.

      Un saludo.

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    3. Yamil 1
      Y todos los lectores

      ¿Qué es “Babilonia la Grande”?

      El libro de Revelación, o Apocalipsis, habla de una mujer llamada “Babilonia la Grande”. ¿Se trata de una mujer de carne y hueso? ¿Qué dice la Biblia sobre ella?

      Cuántos de ustedes lectores conocen a qué se refiere la Biblia ¿con ese misterioso nombre? "BABILONIA LA GRANDE".

      Gracias.
      Izvc

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    4. Comentario 1.c

      Estimado amigo Izvc no me explico nada, si usted se hace la interrogante de "la babilonia grande" que le hace pensar que yo le voy a responder esa duda.

      Saludos

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    5. Comentario 1.a

      Muchas gracias Jon, por la recomendación de la cinta. No hay lugar a duda que la veré. Soy fanático de las películas.

      Saludos.

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    6. Yamil C.B. 1.d
      SALUDOS A TI Y LOS LECTORES

      Yamil es un apresuramiento (un apresuramiento es olvidar de ponerte tus zapatos, del mismo par) desde todo punto el declaratse ateo sin antes hacer *un estudio biblico personal.
      (me daras la razón, es seguro)

      Sabes, un par de años de busqué lecturas que me respondan el ¿por que estamos aquí?, cuando cumpli los 18.
      Las ciencias no te lo dicen.

      La Biblia sí (Ella te dice que Dios creó todo lo que creó POR AMOR)
      ¿Me vas a decir que un ateo no ama la vida?
      La Biblia además te da todas las respuestas (aun para lo que no alcances a preguntarte).
      Yo se que esa pregunta desconcierta y nos mueve el piso, y a mucha gente ¿por que hay tantas religiones si A LO MÁS ES POSIBLE QUE EXISTA UN SOLO DIOS).

      Antes de declararte ateo, debes de saber que todas las religiones serán barridas y puestas en una hoguera y su humo ascenderá por los aires.
      Lo dice el libro Revelación o Apocalipsis.
      Antes de declararte ateo, deberias leer (no algo mas, estudiar la Biblia).

      Gracias.
      Izvc

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    7. Bue, IZVC... bajo tu lógica, antes de descartar la existencia de los dioses hindúes deberías leer todos los vedas y upanishads, para descartar el budismo deberías leer la Tripitaka entera y todos los sutras, para descartar los dioses del Shinto deberías leer el nihon-shiki, para descartar los dioses egipcios deberías leer el Libro de los muertos... y así un largo etcétera.
      Así que para ser ateo no hace falta leer volúmenes de historias que tienen que ver con entes sobrenaturales, para nada, solo necesitas un poco de lógica, escepticismo y gnoseología básica... La ciencia sí responde los "por qué". Pero antes hay que hacer una distinción clara, debido al doble significado de la palabra "por qué"
      En primer lugar cuando preguntas "por qué llueve?" o "por qué cae un rayo?" respondemos con un "cómo".En el primer caso, el ciclo del agua, y en el segundo caso, algunos breves conceptos de electrostática son suficientes. Cabe resaltar que en el pasado remoto para estos mismos fenómenos se postulaban entes sobrenaturales con voluntad como modo de explicación... así que postular la existencia de seres sobrenaturales para responder cosas es hasta ahora una pésima forma de responder (sin contar la tendencia humana de asignar voluntades a entes inanimados, un rasgo que en el algún momento de la historia humana fue adaptativo, pero hoy en día es un impedimento para la búsqueda de la verdad)
      En segundo lugar tenemos el "por qué" como sinónimo de "con qué objetivo?"... pero para responder esa pregunta primero habría que demostrar fehacientemente que nuestra existencia tiene un objetivo, lo cual no está demostrado. Pienso que la vida intrínsecamente carece de sentido, pero que cada persona puede darle a su vida el significado que desee, en tanto no joda a terceros
      Además, que la biblia dé muchas respuesta no garantiza que éstas sean verdaderas, verdad?

      estas son las tres preguntas que todo creyente debe hacerse
      1) Qué es la verdad?
      2) Me interesa la verdad?
      3) Cómo hago para distinguir lo que es verdad de lo que no lo es?

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    8. Así es la religion es una porquería el mismo Jesucristo denunció y condenó a la religión Jesucristo se refería a la religión como aquella casa que se construye sobre la arena.
      Eso les pasa a estos estafadores y fanáticos todo ocurre por la ignorancia de las enseñanzas de Jesús.
      Jesús era ateo eso es un hecho tanto bíblico como histórico.
      Por eso Jesús dijo conocerás la verdad y la verdad os hará libres. Jesús jamás dijo que había que tener fe. La palabra fe no fue mencionada por Jesús jamás en ninguna parte de la biblia.

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    9. ejem, y qué pasó con "tu fe te ha salvado?"

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    10. ¿Jesús era ateo?

      ¿Osea que no creía en su padre, que a su vez es el mismo?

      ¿O solo en su divinidad?

      ¿O el sabia que era parte de un proceso evolutivo de millones de años?

      Ya no entendí.

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    11. Comentario 1.g

      Estimado amigo IZCV, desde que tengo uso y memoria yo nací en una familia evangélica, mi mama, me inculco muchas cosas religiosas, durante mi infancia y adolescencia devore libros cristianos por montones, según yo para buscar la verdad. Lei la biblia completo, en vez de encontrar una verdad, encontré una mentira, la mentira que todos los líderes religiosos te quieren hacer creer y esas mismas mentiras en estos momentos las estas creyendo.

      Primero: cómo puedes decir que la ciencia no explica nada con referencia a la vida, cuando hay evidencias documentadas que aproximan el origen de la vida en las aguas, incluso unos de los defensores del teísmo William Lane Craig defiende la idea que la vida y la tierra tubo sus inicios de origen natural y no fantástico.

      ¿Dios creo con amor la vida? Pero qué sentido tiene crear, un planeta con humanos si después los va a exterminar con apocalipsis, de que sirve si la responsabilidad del ser humano vivir como quiere, es condenado por un ser divino, es algo ambiguo crear a los seré humanos, si dios se va a poner a jugar el bueno y el malo.

      No solo los ateos aman la vida, también los musulmanes los indues, los cristianos, es decir, todo ser humano con un propósito inherente en esta vida ama su existencia. Además, vivir es un instinto de todo sobreviviencia, vivir nada tiene que ver con un ser divino como lo afirmas chico.

      ¿La biblia tiene todas las respuestas? Amigo sabes, me gusta la biblia es un libro antiguo, con lleva poesía, mitología un excelente libro para culturizarte. Pero que me digas que encuentras las respuesta a todo. Te pregunto.
      ¿Qué clase de respuesta puedo hallar? Bueno además de como golpear y atasajar una mujer por infidelidad.

      “Antes de declararte cristianos, debes saber que hay muchas religiones que profesan un dios verdadero, y no lo digo yo, lo dicen los fieles que la promueven. Antes de declarte cristianos, deberías de leer (No algo mas, hmmm, algo como, biología, física, libros asi que no involucren poderes mágicos y esas cosas)



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    12. Ibraihinm S. 1.h
      SALUDOS

      Aciertas completamente en esto:

      "las tres preguntas que todo creyente debe hacerse
      1) Qué es la verdad?
      2) Me interesa la verdad?
      3) Cómo hago para distinguir lo que es verdad de lo que no lo es?"

      Esas preguntas merecen responderse, lo haré en tres comentarios..

      Gracias
      Izvc

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    13. ok, IZVC, nada más te pido que seas conciso en tu exposición, espero que no sea mucho pedir

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    14. Yamil C.B. 1.l
      SALUDOS

      Yamil, tengo amigos de iglesias evangelicas, sabrás que los estimo mucho, soy capaz de percibir quién de ellos es sincero en practicar su fe.
      PERO te diré, yo elegí bien donde estar como lo sabes soy TJ.
      Yamil, te doy la razon; NO DESCUBRISTE EL CRISTIANISMO VERDADERO en una iglesia evangélica.
      Igual yo, yo no descubrí el cristianismo verdadero en la iglesia católica.

      TE RESPONDO ASÍ, el cristianismo verdadero (el bíblico 100%) lo descubrirás en los TJ.

      Yamil, si no existieran los TJ, yo creeria en Dios "a mi manera", pero nunca de los nuncas sería ateo.
      Me bastaría saber que el AMOR (mi primer comentario) PUEDE SER LA BASE PARA CONSTRUIR UN MUNDO MEJOR.
      (ver cómo la gente se solidariza con las víctimas de un terremoto, un huracán como los recientes)

      Gracias.
      Izvc

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    15. Saludos amigo Yamil C.B:
      Bueno, para ser justos, además de "cómo golpear y atasajar (?) a una mujer por infidelidad", ud, si busca bien, podrá encontrar en la Biblia alguna que otra cosa también.
      Podrá encontrar por ejemplo un pasaje donde un flaco que andaba por ahí, cuyo nombre no recuerdo, intercede y salva la vida a una mujer acusada de adulterio que estaba a punto de ser apedreada por una multitud de personas semi-bárbaras que clamaban justicia.

      Es difícil imaginarnos con nuestros ojos del siglo XXI la gravedad de este delito en esa época, cuán poco era el valor de la vida entonces, y cuánto arriesgaba el flaco en cuestión (que no era un hombre de gran poder sino apenas un humilde carpintero) al interceder.

      Este muchacho hace reflexionar a las personas de la muchedumbre sobre sus propias conductas inmorales y disolutas, haciéndoles ver que en tal condición, no tenían ningún derecho a juzgar a otras personas.

      Y cuando la muchedumbre se dispersa, avergonzada, sin haber podido tirar ni una sola piedra, ¿ud cree que él mismo, que SÍ tenía una conducta exterior e interior intachable, que SÍ podría haber estado en condiciones de juzgar severamente la conducta de la mujer, hace tal cosa?

      No, no lo hace, solamente le dice con gran dulzura: "Vete, y no peques más" (¡bueno, quién sabe, tal vez muchos en este blog consideren que ese "Vete" es una palabra excesivamente fuerte y cruel, que denota una actitud discriminatoria, misógina y despreciativa!).

      Entiendo que este tipo de pasajes, aunque abundan en los Evangelios, no es fácil recordarlos, ya que nunca son "trending topic" en este blog, y muy raramente son mencionados.

      Los "hashtags" que tienen más seguidores aquí son otros, por ejemplo: #jesusledijoperrilloaunacananeaooooh! (junto con éste se creó #lahijadelacananeafuesanada, pero ese prácticamente no lo conoce ni lo menciona nadie).
      O también éste otro: #sisosgentilosamaritanojodeteloco.

      Está bien, son actitudes ante la vida respetables.

      De cualquier manera, no deja de hacerme un poco de gracia que por otra parte, esas mismas personas suelen hablar de que les interesa "llegar a la Verdad"...

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    16. Daniel
      Como digo, hay poco de rescatable en los actos de Jeshua. Lo de salvar la vida a esa mujer es una de ellas... pero él no estaba en condiciones de juzgarla porque su conducta externa tampoco era intachable. Lo que sorprende acá es que, mostrándote evidencias de un actuar reprobable quieras justificar esos actos tras una supuesta sabiduría. Quisiera ver si aceptas una justificación como esa si te robaran o te agredieran... porque es fácil poner justificaciones patéticas cuando se tratan de los demás, pero qué tal si te lo aplicaran a ti mismo a tus seres queridos?

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    17. Comentario 1.o
      Estimado amigo izvc.
      Me gustaría que me dijeras, ¿Qué hay de malo con el ateísmo? ¿Acaso es un crimen pensar distinto? Te pregunto esto, porque veo que te referiste al ateísmo como terrible repudio.

      En lo personal, aborrezco cuando una religión solo llega a meterse en tu vida como ladrón que se mete a una casa ajena. Por ejemplo:
      1. Evitar una transfusión de sangre, cuando este te puede salvar la vida.
      2. Adorar otras culturas y no honrar las propias (Matamamas)
      3. Negarle los cumpleaños y días festivo a los niños cuando ellos no tienen culpa de vos creas en supersticiones.
      4. Obligar a las mujeres que se vistan como monjas y los hombres como viejos de 60 años.
      5. Creer en mitologías de otras culturas.

      No respeto eso, y no quiero, ni por asomo pertenecer a una secta que exigen estas prácticas.

      Saludos izvc

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    18. Para ser un poco más precisos, Daniel, si un hombre (o varios) entrara a tu casa a destruir cuanto encuentre, quemar tus pertenencias y luego cuando intentes denunciarlo (porque me imagino que no darás la otra mejilla en una situación como esa, sino que irás a la instancia judicial correspondiente) se defienda diciendo "hombre, quería enseñarte a no apegarte a tus bienes materiales y reducir tu ego"
      aceptarías una justificación como esa? y por qué?

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    19. Estimado Ibrahinm:
      Nooo, ¿Jesús robaba también? Ah, bueno, completito el jefe mafioso! ¿No destilaría whisky clandestinamente también?

      Esa es nueva, creo que ni siquiera Burriguini me la dijo todavía!

      No alcanzo a ver a qué se puede estar refiriendo ud. ¿Tal vez al burro que tomó prestado por un rato para entrar a Jerusalén?

      Espero que no, no podría creer...

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    20. crealo, Daniel, mire en el punto 6 de este artículo para más información

      http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2016/11/los-10-ejemplos-de-la-vida-de-jesus-que.html?m=1

      Pero independientemente de eso, qué tal si alguien le destrozara la casa y pertenencias con tal de enseñarle una lección espiritual? le parecería aceptable? fundamentá tu respuesta, son estas dos preguntas las que realmente me interesa que respondas

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    21. Son preguntas sorprendentemente sencillas, Daniel. Tu silencio sobre el tema es más que sospechosos

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    22. Bue, supongo que cada creyente que entra a este blog tiene su talón de Aquiles... la pregunta ante la cual entierran la cabeza a lo avestruz. En el caso de Escéptico marca registrada es "qué criterios tomas para decir que algo es una creación?"
      y en el caso de Daniel el hippie es "qué te parece si ejercieran sobre ti la violencia con el fin de enseñarte una lección espiritual?"

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    23. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    24. Carta abierta a Daniel Franz 1.p y 1.t
      ¡Salud y República!

      Desestimado Daniel Franz:
      Llegue a usted mis más sinceras felicitaciones. Ha sido postulado como candidato número uno para probar un viejo equipo que he desempolvado y modernizado de terapia electroconvulsiva. El electroshock, o como se dice en la jerga popular costarricense, "el legítimo maquinazo", le ayudará a direccionar la fuga de ideas que presenta en cada una de sus escalofriantes participaciones.

      Sépase que, en primera instancia, el Dr. C. Tischendorf demostró que los versículos de la perícopa no son más que un vulgar subterfugio para mostrar a Jesús como un caballero piadoso salvando a la mujer de mala vida al estilo pretty woman (más misógino no puede ser). Son versículos espurios añadidos más de 300 años después de la escritura original de Juan, y una de las razones es que en el código Vaticano y Sinaítico #1209 del siglo III y IV no aparecen sino hasta en la Vulgata Latina. De hecho si lee Juan 7:37-52 y pasa directamente a 8:12-22 verá que los versículos tienen continuidad; lo que no sucede con el añadido de 7:53, 8:1-11.

      Por otra parte, la entrada de Jesús a Jerusalén es también comida chatarra para ignorantes. Zacarías 9:9 dice que los mesías entran a las ciudades montados en un pollino, hijo de asna, y no es una profecía, es parte de los estatutos escritos en el pentateuco; sin embargo, el burro de Mateo se equivoca y dice que Jesús entró a Jerusalén montado en un pollino y en una asna al mismo tiempo, como si fuese un malabarista de circo. Léalo en RVR 1960 ya que el versículo fue maquillado posteriormente.

      De esta forma señor, si usted quiere eliminar los versículos espurios del N.T. para seguir la orden de Apocalipsis 22:18, solo arranque la mitad del libro; pero como el adoctrinamiento ha calado profundo en la cabeza del rebaño de ovejas abyectas como usted, le recomiendo someterse al maquinazo a ver si podemos resetear esa gelatina que usted llama cerebro. Si da resultado, es probable que usted ahora sí se refiera al tema de esta entrada y pueda hacer una crítica a los "místicos" que fallaron en sus milagros, en lugar de sus acostumbradas sandeces.

      ¡Velas y buen viento!

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    25. Estimado amigo Cuerno:
      bueno, en primer lugar me alegro de que me haya vuelto a dirigir la palabra, creí que no lo iba a volver a hacer.

      Aprovecho para disculparme, sé que fui un poco duro con ud en alguna oportunidad, y comprendo que ha quedado ud resentido...

      Me han dicho de todo desde que llegué a este blog, pero "oveja abyecta" es la primera vez. Sí que tienen versatilidad e imaginación para elaborar insultos aquí! Si emplearan esa capacidad con fines más elevados, otro gallo les cantare...

      Mire, ud parece un erudito bíblico, es decir, una de esas personas que les gusta estudiar a fondo cada molécula del elefante.

      Bien, yo reconozco que soy un perfecto ignorante al respecto: desconozco cuándo se escribió cada libro, quién o quienes los escribieron, cuándo se colocaron cada uno de los versículos, cuáles fueron aprobados y cuáles rechazados por la Iglesia, qué tipos de burros se usaban en aquel momento (ya tengo bastante con lidiar con los burros actuales), etc.

      Mi ignorancia es supina también respecto de la misma Iglesia. Su funcionamiento, sus mil y una ramificaciones y denominaciones, sus concilios, las bulas papales, sus diferentes interpretaciones teológicas, etc, etc, son cuestiones que están totalmente fuera de mi interés.

      Mi interés en la Biblia, muy especialmente en los Evangelios, no es académico sino espiritual. Me alcanza con comprender, y tratar de llevar a mi vida (aunque lo haga con múltiples errores, como ha quedado más que claro a lo largo de mi participación en este blog) la ESENCIA, EL CENTRO de las enseñanzas de Jesús, viéndolas en el contexto mayor de las enseñanzas de todos los otros grandes maestros espirituales de la historia, principalmente de oriente, con cuyas enseñanzas tengo quizás más familiaridad que con las de Jesús. Prefiero en general abrevar en esas aguas con más frecuencia, ya que sus enseñanzas, al haber sido dirigidas originalmente a un público más evolucionado, están más libres de hojarasca folclórica y particular y más despojadas de elementos míticos.

      Me interesa lo global, lo gestáltico, lo holístico. Las enseñanzas de TODOS los grandes maestros forman un todo coherente y armónico. No es de extrañar ya que, estoy convencido, todos(as) ellos (ellas) alcanzaron la misma y única Verdad.

      No sé cuándo fue incluido el pasaje en que Jesús salva la vida de la mujer adúltera, ni tengo forma de comprobar su veracidad. Sé que está en perfecta armonía con la esencia de sus enseñanzas (y en armonía con su vida), y lo que puedo decir es que "bien pudo haber ocurrido", lo cual creo que es lo más que podemos decir de cada uno de los pasajes evangélicos, individualmente considerados.

      Acepto su crítica de que mis comentarios muchas veces no guardan relación al tema del artículo en cuestión.

      Lo único que puedo decir en mi descargo es que la espiritualidad no se puede compartimentar como si fuera historia, geografía o matemáticas.

      El elefante es infinitamente más que la suma de sus moléculas. Si ud dejara el microscopio un rato y pudiera contemplar el magnífico paquidermo en toda su grandeza y gloria, no tendría duda de ello...

      Saludos cordiales.

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    26. Daniel Franz 1.z

      No dejé de hablarle porque usted fuese "duro conmigo en algún momento", sino porque usted no dice nada, exactamente igual como ahora. Cantinflas es un novato a su lado, se lo juro.

      Ya tengo el equipo listo ¿vamos a intentar el maquinazo para que usted deje de ver elefantes, o no?

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    27. Cristianismo belico hoy 1 o:

      TE RESPONDO ASÍ, el cristianismo verdadero (el bíblico 100%) lo descubrirás en los TJ.

      Si chucha y tus calzonzotes!

      Si el "cristianismo verdadero" es el de los testículos de Jehova, entonces el "cristianismo verdadero" es una mierda! Solo hay que ver como se comportan esos imbéciles hipócritas!

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    28. Daniel Franz

      Preguntas: ¿Jesús robaba también? y ¿No destilaría whisky clandestinamente también?

      Acaso no mando a sus secuaces a robarse un asno antes de entrar a Jerusalen?

      Acaso no fabrico vino de la nada en las bodas de Canaán?

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    29. Ah, tiene el equipo listo? Pero ud es todo un profesional entonces! Pensé que ud se limitaba a torturar con sus comentarios, pero también lo hace habitualmente en la práctica!

      Es ud un modelo de coherencia digna de fines mejores!

      PD: Ho, ho, disculpe ud, son los ancestros germánicos...

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    30. Bueno, amigo Jon, tanta alharaca por un burro viejo, y un poco de vino para los amigos!

      Todo ello, además, con buenos fines.

      ¿Qué pena le podríamos dar?

      Yo creo que 20 padrenuestros y 10 avemarías estaría bien...

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    31. Señor Daniel Franz 1.ad

      Por favor no haga resistencia a la terapia que le recomiendo. Sé que es algo heterodoxa pero es mejor que seguir viendo elefantes donde no hay, que seguir diciendo que se familiariza más con los maestros del oriente que con Jesús, cuando Jesús también pertenece al oriente. ¿Sabe usted dónde queda Palestina, verdad?

      Yo sé que el electroshock y el delirium tremens por dejar los estupefacientes que usted consume en el desayuno, almuerzo y cena, será difícil, pero, ¿cree que es mejor seguir a esos guías espirituales que lo hacen cometer múltiples errores, como dice usted? Parece que no son muy buenos guías después de todo.

      Y sí, tiene razón, la perícopa está en armonía con las enseñanzas de un Jesús misógino confeso en 1 Corintios 7:33-34, 1 Corintios 11:3, 1 Corintios 11:5-7, 1 Corintios 14:34-35, 1 Timoteo 2:11-12, Colosenses 3:18-19, Deuteronomio 22:13-21 y 28-29, Deuteronomio 25:11-12, Efesios 5:22-24.

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    32. Amigo Horn of Plenty:
      ¡Ud siempre tan puntilloso! ¿Ud es escribano o abogado? Ud es de los que se fijan en la letra chica y no ven los grandes pasacalles. O si prefiere, de los que ven la manchita en la cola del ... y no ven el ... (complételo ud con el animal que quiera, preferentemente uno de grandes dimensiones, de color gris y con larga trompa!...).

      Palestina queda en el llamado MEDIO ORIENTE, pero creo que estará de acuerdo conmigo que, culturalmente, el impacto de Jesús y sus enseñanzas corresponden y se extienden principalmente en occidente, y que el oriente más lejano tiene una forma radicalmente distinta de ver el mundo y la vida, y tiene también otros referentes religiosos y filosóficos.

      Lo maravilloso (y extraño y sorprendente para el que le gusta estudiar todo en forma separada y compartimentada) es que aun con tantas y tan profundas diferencias culturales y sociales, los grandes maestros espirituales de todos los tiempos y lugares atraviesen y pasen por encima de todas las diferencias y hayan entregado a la humanidad mensajes tan profundamente coherentes y armónicos.

      Al respecto le podría recomendar que dejara un poco de preocuparse por los pollinos bíblicos y leyera el clásico "The Perennial Philosophy" de Aldous Huxley.

      ¿Casualidad?

      Sí una casualidad increíble, la misma casualidad que creó el universo, la misma que creó la vida, la misma que permite que haya un ser autoconsciente (o poco menos) como ud leyendo estas líneas ahora...

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    33. Daniel F 1g:

      Las enseñanzas de Jesús no solo se extendieron hasta el lejano oriente, también llegaron hasta el cercano poniente! Si no investigue como los aztecas y Mayas como les cortaban la cabeza a los que no querían que ellos reinaran! Como decian estos que los que no estaban con ellos estaban en su contra, o como estos también despreciaban y trataban mal a los extranjeros!

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    34. Daniel Franz 1.ag

      No comprendo el punto de su comentario. Estoy explicándole que la perícopa es un pasaje espurio misógino que además si se respetase el supuesto origen divino de la Biblia, es una herejía puesto que se agregaron versículos que no deberían estar ahí.

      También le expliqué que la entrada de Jesús a Jerusalén provino de la imaginación de Mateo. Y a todo esto usted contesta con: "casualidades... con un profeta del oriente llamado Jesús que no encontró hogar sino en los sesos de un rebaño de ovejas abyectas occidentales... y con Aldous Huxley (¿¿¿???).

      Explíquese, por favor.

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    35. Amigo Cuerno:
      ¿Sigue ud preocupado por el pollino? Mire que creo que ya se lo reintegraron a su dueño...

      Mi sugerencia fue simplemente para que dejara de perseguir hormigas y buscara... eeeh animales de mayor tamaño, por decirlo así...

      Para que dejara de preocuparse de tal o cual versículo bíblico o por la imaginación de Mateo (si se refiere al músico uruguayo Eduardo Mateo, sí que tenía prodigiosa imaginación y talento) y tratara de ver las cosas en macro, en cinemascope.

      De allí vino la sugerencia de la "Perennial Philosophy" de Huxley, que trata de tener esa visión global, omnicomprensiva y armonizadora del pensamiento filosófico y religioso humano.

      En realidad, sería mucho mejor leer directamente a los místicos, pero pensé que un estudioso intelectual como Huxley, un escéptico, aunque con fuerte interés por el el misticismo en la última etapa de su vida, podría ser más atractivo y aceptable para ud.

      Digo, es una simple sugerencia, al menos es lo que trato de hacer yo. Aunque realmente, pensándolo mejor, ¿qué derecho tengo de sugerir a otros lo que haría yo? Me doy cuenta de que es una estupidez y una forma de egocentrismo, disculpe ud.

      Trataré de evitar este error en el futuro.

      Cada uno está en su camino, y todos los caminos son respetables.

      Tiene que haber de todo en la viña del Señor...

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    36. Daniel Franz 1.aj

      ¡Ah, ya entendí! Lo que a usted le gusta es invertir el proceso de especialización del conocimiento académico hasta llevarlo al punto general primario del cual partió para que no se note su falta de conocimiento y su pereza de adquirirlo.

      ¡Me lo hubieras dicho antes, ya me tenías preocupado! ¡Y yo que pensaba que era usted una oveja abyecta o un adicto a estupefacientes; no qué va, solo es un indigente mental que no quiere estudiar!

      Y yo hablándole de versículos espurios y de manipulación de textos sagrados, que bobo... Mire, dejemos de lado el colegio y la realidad; le recomiendo algo más apto para usted, una revista española que se llama Año/Cero. Allí podrá tener una visión cinemascope de místicos, dragones y marcianos ¡Nada de panorámica, nada de close-up a ningún análisis específico! Te va a gustar, y hasta venden pulseras Balance para la artritis. Dicen que este mes están revelando la causa oculta del extraño Síndrome de Morgellons (parecen ser ondas satelitales que los Illuminati están bombardeando para controlar el mundo). Disfrútala...

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    37. Amigo Cuerno:
      un comentario al margen, de los que a ud le gustan: ya que ha quedado demostrado, a partir de su erudición bíblica (que no me atrevería a discutir), el carácter falso del episodio de Jesús entrando a Jerusalén montado en burro, creo que se deduce claramente (aunque en este foro no me atrevería asegurar nada) que tampoco existió nunca el famoso ROBO del mencionado cuadrúpedo por parte de Jesús (o sus discípulos).

      Por lo cual le agradecería, si fuera ud tan amable, que le explicara esta circunstancia a Ibrahinm, ya que la escandalosa sustracción del asno de marras es el mejor argumento que él encontró (¡imagínese cómo será el peor!) para acusar a Jesús de "ladrón".

      Le pido que lo haga ud, porque si intento explicárselo yo, lo más probable es que no me crea, y me responda: "¡Claaaro, todo lo lindo de Jesús, todo lo que a ud le gusta y lo impacta emocionalmente, ocurrió realmente, pero todo lo que a ud no le gusta, es producto de la imaginación de Mateo, ¿verdad?! ¡Qué fácil lo suyo, cuán deshonesto y patético!".

      En cambio, si se lo explica ud, tal vez se avenga a borrar (aunque a regañadientes y con una mueca de disgusto), ese sórdido episodio de la lista de los "terribles crímenes" cometidos por Jesús o sus discípulos, que él lleva prolijamente anotados en una libretita que tiene...

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    38. Daniel, se nota que no leíste el enlace al que te envié, puesto que allí también menciona otra ocasión en que el buen Jeshua se hizo amigo de lo ajeno (o para decirlo más suavemente, pidió prestadas cosas sin permiso)
      Y además que te haces el desentendido con el planteamiento en 1.u a continuación del enlace
      Y acaso no ocurre así cómo lo mencionas? si hasta tú mismo lo admites, que tu criterio para deducir lo que es verdad es el impacto emocional... evidentemente una imagen de Jeshua robando no te impacta emocionalmente, por lo tanto para tí eso sería parte de la hojarasca.
      Pero desde luego que no te interesa mucho que hechos de la vida de Jeshua sean verdaderos o falsos, lo único que te importa es que encajen en el molde de "maestro supremo" y por ello vas desestimando lo que no te conviene y agregando lo que he gustaría escuchar

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    39. Daniel te va a contestar lo de siempre. Son manchitas sin importancia que tenés que descartar si querés obtener el COLLAGE COMPLETO.

      Un COLLAGE COMPLETO que descarta los datos que no convienen.

      TIENE SENTIDO Ibrahinm



      Tiene sentido

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    40. COLLAGE COMPLETO en el diccionario de Daniel Franz es el COLLAGE que incluye solo las piezas que le sirven para confirmar sus gustos y preferenias personales

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    41. Daniel Franz 1.al

      Me alegra que reconozca que la entrada de Jesús a Jerusalén es falsa. Recuerde también desechar la perícopa que es un añadido del siglo IV. También deseche el nacimiento de Jesús durante el reinado de Herodes el Grande que murió en el 4 a.c. porque es inconexo con el censo de Quirino del 6 d.c., o sea, que la fecha de nacimiento de Jesús también es falsa, los reyes magos y los santos inocentes.

      También debe usted desechar la Epifanía porque sucedió al mismo tiempo que cuando Jesús estaba en el desierto, o sea, que un episodio o los dos son falsos. También debe desechar el cuento de que Jesús nació en Nazareth porque esa ciudad no existía en el siglo I. Deseche también la resurrección de Jesús porque es imposible e inverosímil que tres mujeres vayan a ungir un cuerpo de tres días de descompuesto. Ni los judíos tocan cadáveres pues está prohibido, ni los romanos abrirían una tumba de un palmado de tres días. La unción se hace antes de enterrarlo o no se hace. Además, las apariciones post-mortem de Jesús a sus discípulos son un añadido de Mateo y Lucas, puesto que Marcos termina originalmente en 16:8. El final de Marcos se retroalimentó con Mateo y Lucas.

      Eso quiere decir que tenemos un hombre sin fecha ni lugar de nacimiento ni sucesos que lo rodeen. La mitad de sus historias son falsas, incluyendo su árbol genealógico, su sepultura carece de veracidad, y de su resurrección ni hablemos. Y que no se le olvide desechar las 6 cartas paulinas pseudoepigráficas, así como la carta de Santiago porque es falsa, fue escrita luego de la muerte de Santiago el Justo que redacta Flavio Josefo en el 62 d.c. Deseche también el Apocalipsis y las tres cartas de Juan junto con su evangelio, porque no fueron escritos por Juan el hijo de Zebedeo, este ya estaba muerto junto con su hermano Santiago el de Zebedeo. Ellos dos murieron en la cruz junto con su maestro, eran los dos ladrones que mataron al guardia romano y culparon a Jesús Barrabás.

      Mateo 20:20-23

      "Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él y pidiéndole algo. El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos. El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre."

      Lea con atención el siguiente versículo y verá no está claro que Barrabás matara a alguien, más bien parece que fueron sus compañeros.

      Marcos 15:7

      "Y había uno que se llamaba Barrabás, preso con sus compañeros de motín que habían cometido homicidio en una revuelta." (RVR 1960)

      También deseche Lucas y Mateo porque fueron escritos en base a Marcos y completados con la hipotética fuente Q. Lo que te quede del Nuevo Testamento después de su purificación, o sea, Marcos, 1 y 2 de Pedro, Judas, Hechos y las 7 cartas paulinas, quítele los versículos espurios que demostró el Dr. C. Tischendorf y las alucinaciones, mentiras y contradicciones de San Pablo que claramente era un enfermo mental. El resto es el maestro que buscas.

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    42. El Cuerno (1.ap):

      Dejame acotar a tu minucioso comentario que no hay ni media fuente serio independiente de la biblia que mencione la existencia de un palestino del siglo I llamado Jesús de Nazareth ni sus prodigios extraordinarios. Y eso resulta muy extraño porque entre los años 1 y 33 de nuestra era (el lapso que supuestamente duró el paso de Jesús por la Tierra) tenemos viviendo en el Imperio Romano a más de cincuenta escritores, filósofos e historiadores importantes. Algunos de ellos incluso nacieron en la propia Palestina o vivieron en Jerusalén, como Justo de Tiberia o Apión de Alejandría. Pero nada. Silencio de radio absoluto en estas fuentes solidas.

      ¿A ninguno le llegó el rumor de, por ejemplo, la multiplicación de los panes y los peces, aunque supuestamente fue presenciado por cinco mil personas? ¿Ninguno escuchó algún rumor sobre los enfermos sanados en el Templo de Jerusalén frente a decenas de persona? ¿Y los muertos que se levantaron de sus tumbas y deambularon por las calles de Jerusalén tras la muerte de Jesús, según cuenta el Evangelio de Mateo? ¿Nadie menciona nada de ellos, a pesar que supuestamente se le aparecieron a muchos según Mateo?

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    43. Walter
      Pues parece que Daniel esta vez ha hecho lo más sabio: llamarse al silencio... fíjese que no ha contestado este ni otros comentarios en las últimas horas. En lo personal estaría contento con que él se hubiese puesto a buscar sobre los múltiples sesgos cognitivos en los que uno puede caer cuando confía en la intuición y en el impacto emocional... si ha hecho eso sería genial

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    44. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    45. ¿Se habrá dado cuenta, Ibrahinm, que un COLLAGE REALMENTE COMPLETO arroja conclusiones distinta a las que a él personalmente le gustan?

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    46. Amigo Cuerno:
      ¡Finalmente está ud empezando a entender!

      ¡Sí, saque todo eso, y siga sacando!

      ¡Saque toda la hojarasca, y quédese con la ESENCIA! ¿Y cuál es la esencia?

      ¡MI PADRE Y YO SOMOS UNO!

      No sólo Jesús: ud, yo, todos los seres del universo, y el universo todo, somos Uno con el Padre! Jesús y los grandes maestros espirituales no nos dicen nada más que eso! ¡Somos Uno con el infinito, ahora mismo! ¡Nunca hemos sido, y nunca seremos, otra cosa!

      ¿Qué fue Jesús, qué somos nosotros, en tanto ego, en tanto cuerpo y mente, en tanto entidad individual, separada del universo?

      NADA. ABSOLUTAMENTE NADA.

      Dust in the wind... all we are is dust in the wind...

      ¿Cómo trascender el polvo de nuestro ego individual y hacernos conscientes de lo que somos en realidad?

      AMA. AMA A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO. Elimina toda preferencia, todo trato especial, toda distinción particular hacia LO FALSO EN TI, hacia tu ego animal, hacia tu ser pequeño, limitado, relativo, transitorio, finito...

      ¡Para eso hemos nacido!

      EN REALIDAD, ¿HEMOS NACIDO?

      Gloria, Gloria, Gloria, Gloria, GLORIA!!!!!...

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    47. DANIEL FRANZ (1.au)

      Demás está decir que la conclusión que lo esencial del mensaje de Jesus es AMA A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO carece de fundamentos y es TU propia interpretación ANTROPO-CÉNTRICA, INTELECTO-CÉNTRICA, DANIELFRANZ-CÉNTRICA de qué son, cómo son y cómo deberían operar las realidades superiores de las cuales no sabes absolutamente nada, pero igual crees que podes opinar en base a tu propia parcial, limitada e imperfecta experiencia en el mundo sensorial, y tu parcial, limitada e imperfecta capacidad de razonamiento.

      Porque si lo esencial del mensaje de Jesus realmente fuera AMA A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO, sencillamente no lo hubiera incumplido la práctica totalidad de las veces.

      Y tampoco hubiera amenazado, humillado y condenado personas personas por hacer aquello para lo que (en tanto DISEÑADOR OMNISCIENTE DE ABSOLUTAMENTE TODOS LO QUE EXISTE y DE CUYA MENTE SALEN ABSOLUTAMENTE TODOS LOS PARAMETROS DEL UNIVERSO) él mismo las preparo.

      GLORIA, GLORIA, RA RA RA!!!

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    48. Walter
      Más que intelecto-céntrica la visión de Daniel sería emoción-céntrica o intuición-céntrica... eso vendría a explicar las múltiples inconsistencias y falacias lógicas en sus comentarios

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    49. Hola Ibrahinm:

      En este caso no concuerdo con vos. La emociones no piensan, ni siquiera para sacar conclusiones injustificadas e incoherentes como las de Daniel.

      Para mi todo se reduce a que tiene deficiencias para valorar y sincronizar bien los papelitos del COLLAGE.

      Por eso siempre digo que es INTELECTUALMENTE PEREZOSO.

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    50. Yo iría mas alla y diría, Ibrahinm, que Daniel no solo no es EMOCION-CENTRICO sino que incluso bloquea sus emociones para poder sacar conclusiones injustificadas e incoherentes.

      Es decir: no se justifica ni resulta coherente concluir que el mensaje central de dios/Jesus es AMAR AL PROJIMO COMO A UNO MISMO cuando sabemos que él mismo prepara personas con el solo fin de humillarlas y amenazarlas como un JEFE MAFIOSO y que eso absolutamente nada tiene que ver con el AMOR.

      Y yo me SENTIRIA mal conmigo mismo e indigno de aquello que nos diferencia de los animales (el raciocinio) si me viera a mi mismo diciendo cosas injustificadas e incoherentes como si fueran de lo mas normal.

      Daniel no se siente mal con él mismo ni indigno. No siente nada. Y la única explicación que se me ocurre es que bloquea sus EMOCIONES en vez de centralizarse en ellas.

      En este caso no concuerdo con vos. La emociones no piensan, ni siquiera para sacar conclusiones injustificadas e incoherentes como las de Daniel.

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  2. Un articulo muy interesante, y otro recordatorio de lo peligroso que es el fanatismo.

    Me parece que ya lo había comentado, pero este tipo de noticias me recuerda al suicidio masivo de la secta "La Puerta al Cielo", allá por el año de 1997.

    ¿A donde vamos a parar, con tanta ignorancia?

    Les mando un gran saludo a todos.

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  3. La gran mayoría de curanderos y chamanes son estafadores, pero hay algunos simplemente mitómanos hasta el punto de creerse su propia mentira. Ahora imaginemos que los seguidores del imbécil que se tomó 200 ml de insecticida y del que se enterró vivo comiencen a creer que resucitaron en espíritu y escriban evangelios sobre eso. Dos mil años después serían los mesías de turno.

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    1. Cuanta sabiduría en tus palabras Cuerno de la Abundancia.


      Un saludo.

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  4. Quizás voy a parecer excesivamente duro pero en los casos donde muere algún fanático víctima de su fanatismo ¿qué queréis que os diga?... Si algo sobra en el mundo son imbéciles y como decía Barnum, a cada minuto nacen más, entonces si se quieren envenenar, enterrar vivo, ser aplastados o devorados, o colgarse por las bolas de la lámpara del salón, por mi están en su perfecto derecho mientras no salpiquen, no me dan la menor pena ni movería un dedo por salvarlos, cada uno que apechugue con lo suyo... y el mundo mejora con cada fanático imbécil menos.

    Otra cosa es que obliguen a los demás.


    Y sí Cuerno de la Abundancia, con una campaña de marketing adecuada quien sabe si no serán mesías en el año 2525 ;-D

    https://www.youtube.com/watch?v=izQB2-Kmiic


    jasimoto

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    1. Jasimoto 4.

      Tienes mucha razón, están en su derecho mientras no salpiquen, pero eso si preocupa, que salpiquen a las futuras generaciones.

      Claro que podemos educarlos para que no caigan en las manos de los charlatanes, lo malo es que puede haber algún incauto necesitado de respuestas.

      ¿Que culpa tienen los niños? :D

      Te mando un saludo.

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    2. Héctor V. 4.a:

      Esa es la eterna lucha (y en mi país, más) el evitar que les metan a los niños la religión en la escuela... En la casa de cada cual no se debe uno meter (salvo excepciones) pero en las escuelas jamás.

      Y sin embargo, mira como está la cosa:

      https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox/15ee14c6efbce855

      y eso en EEUU, en España la religión católica se imparte en las escuelas públicas por profesores que elige el obisp y pagamos los españoles, ateos, protestantes, musulmanes, etc. En Turquía acaban de prohibir que se enseñe la evolución en los colegios.

      ¡Qué bien saben los estafadores profesionales que cuanto antes les laven el cerebro, mejor!

      Saludos cordiales.


      jasimoto

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    3. Jasimoto 4.b

      En México tenemos la pequeña ventaja del estado laico, pero aun así, existe mucho fanatismo y respeto de los crédulos hacia sus lideres religiosos.

      De hecho en las regiones mas rurales, la población podrá ser muy analfabeta, pero lo que les diga su sacerdote es indiscutible, y no se te ocurra mencionar que eres escéptico, casi te andan linchando sin preguntarte el porque.

      Ya lo dice el astro-físico Neil deGrasse:

      "No tengo ningún problema con lo que haces en tu iglesia, pero te confrontare si apareces en mi salón de clases y quieres enseñar lo que enseñas en tu iglesia, entonces comenzaremos a pelear".

      Saludos.

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  5. Considero que está muy bien para los predicadores o aquellos que se hacen llamar elegidos por su dios, ellos tienen el derecho de arriesgar su vida y perderla si así lo consideran; sería una estupenda idea para ellos.

    Quizá de esa manera se acaben los comerciantes de la fe y termine de una vez por toda ése camino hacía la estupidez.

    El problema aquí radica en aquellos que al cegar la razón pretendan encaminar con ellos a otros incautos.

    Como se dice por ahí: “Al morir el pastor; se dispersan las ovejas”, de pronto sea la manera para que la gente vaya tomando conciencia del valor de la vida o quizá suceda lo que dijo *El Cuerno de la Abundancia:* “lo conviertan en un mesías”… esperemos que no.

    Cuando se pregunte en una religión: ¿Quién quiere seguir los caminos hacia la unción de sacerdote, pastor o lo que sea?, quien tome la batuta ya sabrá que le espera.

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  6. => DANIEL FRANZ (1.p) <=

    Jesus tenia el poder de recuperar la vida. ¿En qué sentido decis que se arriesgaba? ¿Qué riesgo hay en lo que no se puede perder? ¿Te parece sensato?

    Y en los evangelios vemos a Jesus humillando en público por gusto a una pobre mujer cuya hija estaba muriendo (¡vaya tacto y sensibilidad!) y mandando a sus discípulos a ejercer agresión verbal contra los que no piensan como él personalmente quiere (¿para qué les dio Libre Albedrío entonces?)

    ¿Por qué decis entonces que su conducta era “intachable”?

    ¿Las CONDUCTAS INTACHABLES no deberían estar hechas de una sustancia distinta que la humillación gratuita y agresión?

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  7. ¿Qué clase extraña de CONDUCTA INTACHABLE es, estimado Daniel Franz, humillar por gusto a una pobre mujer con la hija moribunda o mandar a amenazar (como un jefe mafioso) a los que no lo aceptan?

    ¿Pero por qué humilla a la mujer por tener ego alto si él mismo la había preparado para eso? ¿Y por qué amenaza a ciertas personas por no aceptarlo si él mismo las había preparado para eso?

    ES LA TRAMPA MAS SUCIA QUE PUEDE EXISTIR: PREPARAR A ALGUIEN PARA HACER ALGO Y DESPUES HUMILLARLA POR HACERLO.Y ESO NO ES SIGNO DE AMOR SINO DE PERVERSIÓN Y DEMENCIA.

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    1. Sólo para recordarle, amigo Burriguini:

      Lo de "por gusto" es un agregado suyo, nacido de su limitada capacidad de comprensión.

      Lo de la "trampa" que Jesús supuestamente prepara y todo lo demás, es otro agregado suyo, nacido de su limitada capacidad de comprensión y de su viva imaginación, acerca de cómo deberían operar las leyes del universo y la vida. Ud en tanto hormiga cree que se puede poner el traje de baño del elefante, pero no le va...


      Pero vamos a un tema que ud repite constantemente como un disco rayado (como hace con todos los temas suyos) y sobre el cual sí tal vez puedo decirle algo que sea de utilidad para ud ahora:

      Ud habla constantemente de las "AMENAZAS" que hace Jesús, equiparándolo a un mafioso, y llega a decir, en el colmo de la ignorancia, que Jesús "DESEA" que esas amenazas se cumplan...

      Si ud reflexionara un poco sobre lo que escribe, se daría cuenta de que NUNCA puede entrar en la categoría de "amenaza" el expresar las consecuencias inevitables de conductas negativas o peligrosas, pero NO PORQUE ESAS CONSECUENCIAS LAS VAYA A PROVOCAR el que supuestamente (según ud) "amenaza", sino porque obedecen al estricto cumplimiento de la leyes que rigen el universo y la vida.

      Para hacerlo más fácil: ¿ud diría que su médico LO AMENAZÓ a ud con que tiene una alta probabilidad de contraer cáncer de pulmón si sigue fumando? ¿Diría ud: "mi médico es prácticamente un jefe mafioso, me amenazó con que tendré terribles consecuencias si sigo fumando"?

      ¿Diría ud "mi madre ME AMENAZÓ con que me romperé la cabeza si me caigo por el precipicio"? ¿No le parece obvio que su madre no lo está "amenazando" con que ELLA MISMA va a provocar el rompimiento de su cabeza (y muchísimo menos, por cierto, lo desea, sino que lo que quiere justamente es evitarlo), sino que le está ANUNCIANDO las consecuencias inevitables (nacidas NO del propio deseo o acción de ella, sino del estricto cumplimiento de la ley de gravedad), que podría tener para ud el caer desde dicho precipicio?


      Bueno, a ese orden de cosas pertenecen todo lo que ud llama "amenazas" de Jesús.

      Jesús, a partir de un conocimiento de las leyes que rigen el universo y la vida superior al nuestro, expresa las terribles consecuencias (seguramente exageradas, como hace todo aquel que DESEA, ENTRAÑABLEMENTE, POR AMOR que las personas abandonen las conductas equivocadas, por su propio bien) que las personas se están acarreando A SÍ MISMAS (y no por cierto porque Jesús las vaya a "provocar", y muchísimo menos porque las "desee") si continúan viviendo en el egoísmo, el odio, el desprecio, etc.

      También la madre, para evitar que su hijo sufra daño alguno, puede exagerar las consecuencias negativas que podrían tener las acciones potencialmente peligrosas de éste. Puede decir por ejemplo: "Bajate de ahí que te vas a matar" cuando el niño está subido a una escalera a una distancia de escaso 1 metro del suelo. La madre, con un conocimiento superior al del niño, sabe que está exagerando, sabe que seguramente el niño, aunque cayera desde esa distancia, no se va a matar, sino que, a lo sumo, se dará un golpe fuerte, o sufrirá un esguince de tobillo, o alguna pequeña fisura de costilla.
      Pero exagera las posibles consecuencias, POR AMOR, para impactar en la mente infantil del niño, que desconoce los peligros a los que se expone, para que se baje de la escalera, y evitarle así AUN ese daño menor.

      ¿Se entiende lo que digo? Es tan claro...

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    2. PD: Creo que habrá quedado claro que este tipo de "amenaza" (como ud la llama), que consiste en ANUNCIAR (por el propio bien del destinatario) las terribles consecuencias que tendrá en alguien su conducta POR LA SIMPLE Y LLANA OPERACIÓN DE LEYES INMUTABLES, QUE ESTÁN MÁS ALLÁ DEL DESEO O ACCIÓN de quien hace el anuncio, es bien distinta de la AMENAZA con todas las letras que puede hacer un mafioso.

      Cuando la madre ADVIERTE, A PARTIR DE SU CONOCIMIENTO DE LA OPERACIÓN DE LA LEY DE GRAVEDAD, las consecuencias graves que puede tener para el niño el caer al suelo desde cierta distancia, no está AMENAZANDO con ninguna acción de su parte, ni mucho menos está expresando su deseo de que así ocurra, sino que está meramente ANUNCIANDO (¡y por cierto, tratando de EVITAR!) esas consecuencias, las cuales se derivarían necesariamente de la operación de leyes inmutables que no dependen en absoluto de lo que ella quiera o deje de querer.

      Pero cuando Al Capone le decía a un comerciante de Chicago "Ud deberá pagarme X dólares por mes, o de lo contrario su negocio sufrirá un 'accidente', como ud vio que ya le pasó al negocio de enfrente que no quiso pagar", no está haciendo referencia, claramente, a una consecuencia inevitable que se derive de la operación de leyes inmutables más allá de su deseo o acción. Ésto sí es una clara AMENAZA de las acciones INTENCIONALES que podría hacer él mismo (o sus secuaces) en contra de las propiedades o la vida del comerciante, en caso de no cumplir con el pago del dinero exigido.

      ¡Dígame por favor que entendió la diferencia abismal que hay entre ambas cosas! ¡Aunque sea una vez, no sea malo!...

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    3. Yo SI, si diría que el médico me amenazó o qué me puso una ASQUEROSA trampa., si el mismo médico es quien creó el cáncer y también el agente causante del cáncer., Sería cómo un chiste., un muy mal chiste..

      Dany, diría usted que Jesús, de Nazareth, el carpintero, aquel que crucificaron según por andar diciendo que el era Dios., ES Dios? El mismo que creó todo este universo para nuestro beneplácito?
      Se le espera,

      Anatemo

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    4. no hay tal similitud, Daniel, a menos que usted conozca médicos que les digan a sus pacientes que irán al lugar donde la llama no se apaga y el gusano no cesa... o madres que digan que quienes no están con ellas, están contra ellas
      Además, tanto el médico como la madre son capaces de explicarse claramente y a prueba de tontos sus motivos para sus acciones y recomendaciones. No se puede decir lo mismo de Jeshua, y es por ello que hay miles de denominaciones cristianas. Debido a que este maestro es tan poco claro que cada alumno lo interpreta como le da la gana
      Además, si sos consecuente con la ideología cristiana tendrías que tener en cuenta que se dice que Jesús es Dios, por ende toda la naturaleza está bajo su voluntad y nada está más allá de su voluntad... pero en esto último es claro que en realidad sos del hinduísmo new age, porque esos conceptos de sabiduría profunda y tu recurrente tendencia a usar símiles para hacerte explicar es más propia de maestros hinduístas. Al menos lo de la sabiduría profunda Jeshua nunca lo mencionó, vos solo tomás la parte del mensaje de Jeshua que encaja con lo que crees, tomas otra parte del mensaje de Gautama (a pesar de que él negó explícitamente cosas que vos afirmas, como que todos somos uno)

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    5. y así armás una ensalada de religiones a tu gusto y conveniencia

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  8. Te ruego, estimado Daniel, que me menciones aunque sea una sola de sus propias enseñanzas que Jesus no haya incumplido.

    Una sola Daniel. Sería una bella forma de demostrar que Jesús la supuesta "intachabilidad" de Jesus es más que una mera expresión de deseos surgida de tu viva imaginación

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  9. Estimado Daniel Franz (7.a)

    ¡¡¡EXCELENTE INTENTO AMIGO!!! Dejame por favor tener un momento de debilidad y calificarte con un 9 por el esfuerzo.

    La madre de tu ejemplo no es la CREADORA OMNISCIENTE de todo lo existente. O sea, no DISEÑO a su hijo ni conocia de antemano que un día iba a caminar sí o sí por un precipicio y caerse.

    No preparó a su hijo para caminar por el precipicio y caerse; no provocó ni anticipó la situación. Y por eso nadie diría que quiere retar a su hijo o que lo hace por gusto cuando lo ve al borde del precipicio.

    Jesús, en cambio, sí es el CREADOR OMNISCIENTE de todo lo existente y DISEÑÓ a la pobre mujer de Mateo 15:24-27 sabiendo que iba a tener EGO ALTO. Provocó esa situación. Y después HUMILLA a la pobre mujer por ese EGO ALTO para la que él mismo la preparo.

    ¿Por qué Jesús preparo a esa pobre mujer para tener el EGO precisamente como a él personalmente no le gusta sin o es porque quiere y le gusta hacerlo?

    Lo mismo con las personas que deciden rechazar el mensaje de Jesus. Él las DISEÑO conociendo de antemano sí o sí que lo iban a rechazar y despúes los manda a agredir verbalmente por eso para lo que las había preparado

    ¿Por qué preparó a esas personas para rechazarlo como a él personalmente le molestaba si no es porque tenía ganas de mandarlas a agredir verbalmente?

    ----------------------------------------------

    P.D.: espero que haya quedado suficientemente claro que Jesus es el TRAMPOSO mas SUCIO que alguien se pueda imaginar.

    ¿Y la TRAMPA es carácter de AMOR y DECENCIA o carácter ODIO e INMORALIDAD?

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    1. ¿Cuál es la diferencia hay entre Jesus mandando gente a AMENAZAR con horribles castigos a las ciudades que no quieren hacerle caso (Lucas 10:10-15)…..y Al Capone mandando gente a AMENAZAR con horribles castigos a los comerciantes que no quieren hacerle caso?

      ¿Y el comportamiento MAFIOSO es carácter de SANTIDAD o de PERVERSIÓN mi estimado amigo Daniel?

      ¿Qué pensarías de una madre que manda a amenazar a sus hijos con encerrarlos en el sotano por mucho tiempo para ser torturados si no le hacen caso, como Jesús con las ciudades que no quieren aceptarlo en Lucas 10:10-15?

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  10. Amigos Burriguini & asociados (ya aprovecho para contestar todas las objeciones, que parten todas de la misma premisa equivocada):

    La premisa de la que uds parten es más o menos la siguiente: "Jesús es Dios y por lo tanto él creó todo lo que existe, y por lo tanto tiene infinito poder para evitar consecuencias negativas a cualquier ser de su creación, en particular al ser humano, y por lo tanto no tiene sentido que anuncie castigos si se apartan de sus enseñanzas, ya que él debería tener infinito poder, tanto para evitar esas consecuencias, como para alterar el estado espiritual de las gentes, y llevarlas del egoísmo al Amor con un chasquido de dedos".

    Esto es antropocentrismo, o intelecto-centrismo puro. Es querer entender las leyes que rigen el universo y la vida desde nuestra limitada mente. Es pretender que el Infinito proceda COMO PROCEDERÍAMOS NOSOTROS, desde nuestro limitado entendimiento, suponiendo que tuviéramos los poderes que NOSOTROS CREEMOS que deberíamos tener en tal caso. Es la hormiga que cree que el traje de baño del elefante le queda perfecto...

    Está claro que si la madre pudiera, físicamente, evitar la caída del niño que juega al borde del precipicio, lo haría. Si pudiera estirar su brazo como goma y agarrar al niño antes de que cayera, lo haría. O si pudiera transformarse en un colchón inflable y ponerse debajo para que la caída no tuviera consecuencias graves, también lo haría.

    El tema es que no puede, hay leyes inmutables que le imponen ciertas limitaciones. Ella debe actuar de acuerdo a la leyes físicas, no puede pasar por encima de ellas.

    ¿Qué nos hace suponer que esas limitaciones no operan en otros planos superiores, causales? (sí, ya sé lo que tal vez me dirán: la Iglesia Católica, particularmente en su rama educativa. Olvídense de ésto un poco).

    "Como es arriba, es abajo" decía Jesús.

    Hay leyes universales e inmutables, que los maestros orientales llamaron "karma" (que se corresponden con las leyes físicas de acción y reacción), cuyas operaciones ni siquiera podemos comenzar a sospechar desde nuestra limitada mente, y que ni siquiera los seres más avanzados espiritualmente pueden pasar por encima de ellas. Cuando Jesús dice "mi Padre y yo somos Uno" no quiere decir "soy omnipotente, puedo hacer lo que quiera, no hay límites para mí". No, lo que quiere decir es "ME HICE UNO con la Ley del universo, he llegado a conocerla completa y exhaustivamente, y a partir de ese conocimiento directo puedo ayudar a que uds lleguen a ese mismo conocimiento (que los librará definitivamente del sufrimiento), pero NO PUEDO pasar por encima de la Ley. El ser humano, por más que es mi 'hijo', tiene poder de decisión, tiene libre albedrío, y debe madurar espiritualmente para llegar al conocimiento de la Ley. Yo puedo mostrarle el camino, puedo impulsarlo a seguirlo (con fuertes advertencias si no lo hace, si es necesario, a partir de mi infinito Amor por él), pero NO PUEDO caminar por él. No puedo forzar en forma antinatural su capacidad de comprensión. No puedo inyectarle madurez, ésta deberá llegar en forma gradual, más o menos rápidamente según el empeño y la voluntad que ponga cada uno, pero no puedo forzarla.

    Jesús no se atribuía a sí mismo las sanaciones y (así llamados) "milagros", siempre los atribuía a la fe de las propias personas. Jesús motivaba, disparaba, hacía crecer esa fe, pero NECESITABA que las personas alcanzaran cierto estado espiritual, cierta fe, cierto grado de superación del ego, al menos momentáneamente, para que dichas cosas sucedieran. Jesús viene a CUMPLIR la Ley, no a pasar por encima de ella, para lo cual actúa en armonía (y no en oposición) con la Ley, y trata de que nosotros hagamos lo mismo, y alcancemos el mismo conocimiento que alcanzó él.

    ...

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    1. ...

      Buda decía: "Yo puedo darte el bote, los remos, y enseñarte a remar. Pero no puedo remar por ti, TÚ deberás remar, cuando estés suficientemente motivado (lo cual quiere decir: suficientemente maduro espiritualmente) como para hacerlo".

      Tal es la Ley.

      No tiene ningún sentido preguntarnos intelectualmente POR QUÉ la Ley es así y no de otra forma. No tiene sentido seguir avanzando con nuestro intelecto en estas cuestiones, que están más allá de nuestro entendimiento actual.
      No es posible meter un elefante en una cajita de fósforos.

      Lo único que podemos hacer es crecer en comprensión espiritual.

      Gloria!

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    2. Y qué razones te hacen suponer la existencia de planos superiores y del karma? La palabra de tus maestros es irrelevante en ese sentido, puesto que cualquiera puede decir "los unicornios existen pero no son lo que tú crees porque están más allá de la mente"
      Eso de hacerse uno con la ley es una pavada que traes de las religiones orientales, tratando de "budizar" a Jeshua. Puesto que en juan 14:10 dice que él es Dios y Dios es él, y que Dios es el responsable por los milagros, no la fe de las personas... ése es el problema del new age. Ya las religiones convencionales tiene serios problemas para sostener la veracidad de sus afirmaciones... y el sincretismo new age solo multiplica los problemas, porque toma cosas incompatibles de varias religiones y trata de hacerlas encajar por la fuerza, con catastróficos e ininteligibles resultados.
      Y cómo estás seguro de que esas cuestiones están más allá del intelecto? Quizá tu capacidad inquisitiva se repliegue en cuanto oyes las palabras de tus charlatanes predilectos, pero la mía está muy activa y no dejaré de preguntarte y ponerte a prueba tus afirmaciones

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    3. Dany,
      ¿Jesús es Dios?
      a. Si
      b. No
      c. No lo se

      Aún no se me ha contestado, quise poner al final de mi comentario., "..y no me salga con que la verdad inalcanzable y pendejadas como esa.." lo borré., error..

      Conteste me otra (o no) esas LEYES inmundables que es tan más allá blablabla blablablá., ¿quien las creó? ¿Dios?
      ¿hay un Dios?

      Porque siento que con su vendimia a parte de ser ateo me tendré que convertir en a-iluminados..

      Anatemo

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    4. Amigo Anatemo: Ud lo ha dicho: la Verdad no se puede alcanzar.

      La Verdad no se puede CONOCER, sólo se puede SER.

      Y pendejadas similares...

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    5. PD: ya que estoy para decir pendejadas, le digo otras dos:

      1) La existencia de Dios es algo que no puede ni siquiera plantearse en el nivel de la mente.

      2) ¿Jesús es Dios? Aplíquese el punto anterior.

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    6. O sea c. NO lo dabes.
      Bue,
      Pendejo es quien dice o hace pendejadas..
      Dejando a un lado la pendejada de la Verdad Incognoscible.
      Quiero entenderte un poco más.
      Dices que a esa Verdad inmundable no se llega con la mente, o sea por medio del conocimiento, y ya que quedamos claros en que no es accesible ni para el más iluminado, le podrías explicar a un profano como yo, ¿cuál es el medio que se utiliza para, por lo menos al igual que "humildemente" haces tú, situarse al inicio de dicho camino?
      Creo haber leído de ti que es en el plano espiritual. Si es así ¿me puedes decir si tienes manera de convencerme de que dicho plano es real?

      Anatemo Apóstata Profano

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    7. Erratas. O sea c. No lo sabes.
      Anatemo

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    8. Amigo Anatemo:
      Ninguna palabra podrá nunca convencerlo de ello. Los maestros no DEMOSTRARON la existencia de la Verdad, ni de ningún plano espiritual, ya que la Verdad está más allá de lo que puede entender el intelecto humano, y por lo tanto más allá de las palabras. Pero ellos nos dieron un CAMINO (o más de uno) para REALIZARLA por nosotros mismos. Digo "realizar" y no "conocer", porque la Verdad no se puede conocer, sólo se puede SER.

      A continuación, ud seguramente preguntará: Si no pueden demostrarme que existe la Verdad, ¿por qué habría de seguir alguno de esos caminos espirituales? ¿Cómo sé que no me están engañando? ¿Cómo sé que esos caminos conducirán a alguna parte, y no estoy perdiendo mi tiempo miserablemente? ¿Cómo puedo estar motivado a seguir alguno de esos caminos, si nadie me puede demostrar su validez en forma fehaciente?

      No puedo decirle mucho al respecto. Si no le impacta a ud el mensaje de los maestros espirituales como verdades evidentes, si no ve ud que su mensaje y su vida es de un nivel de excelencia y superioridad por sobre el conocimiento del hombre mundano común que vive en el ego, tan apabullante que sólo puede provenir del acceso a una fuente de conocimiento superior, me temo que por ahora no podré convencerlo de nada.

      Tampoco creo que lo convenza con el miedo: ni con el infierno, ni con el gusano que no descansa, ni con el crujir de dientes, ni demás artilugios diseñados para que personas muy atrasadas y primitivas se sintieran motivadas a seguir las enseñanzas.

      Hoy ya la gente en general no cree en esas cosas (y hace bien, por cierto) pero tampoco puede motivarse mediante la razón, que además de ser insuficiente y limitada en sí misma, está obnubilada y adormecida en mayor o menor medida por la vida en el hedonismo, el egoísmo, el consumismo, la banalidad, etc, del mundo actual.

      Creo que en el mundo actual hay que esperar en general a que la gente llegue sentir esa cosa indefinible que es el HAMBRE ESPIRITUAL, que no se sacia con la vida material y sensorial, que busca algo más integral, más profundo, algo que no sea perecible, algo eterno...

      Algo que lo lleve a sentir una insatisfacción profunda y a decir, como el hijo pródigo: "Ya está bien de alimentarme de cáscaras vacías. ¿Qué hago en este exilio, en este país tan alejado de mi verdadero hogar, pasando hambre? Volveré a la casa de mi padre, donde nada me faltará...".

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    9. Daniel
      o sea que "quedar impactado" y "estar insatisfecho con la condición actual" son tus criterios para decidir que no estás siendo engañado? Puñetas, me imagino que usas esos criterios en otras áreas de tu vida y nunca has sido estafado

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    10. El señor X está claramente insatisfecho con su condición económica actual. Y le han ofrecido un negocio con la siguiente propuesta: tiene que invertir 500 dólares al principio, lo cual tendrá una ganancia del 50% al terminar el mes. Y si recluta una persona obtendrá 200 dólares extra por cada persona reclutada para la empresa "negocios seguros s.a."... claramente esto impacta emocionalmente al señor X
      Ahora, hace falta un profundo conocimiento de economía para decir que este hombre posiblemente está cayendo en una pirámide de Ponzi? y lo más importante, estás seguro de que no estás invirtiendo tu tiempo en vano? cómo lo aseguras? o sencillamente te gusta apostar a la grande?

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  12. lo que estás haciendo, Daniel, es crear un método idiota para llegar a tus conclusiones y ponerlo en un terreno donde sea imposible de verificar su veracidad con los medios que poseemos... o sea estás incurriendo en lo que se llama falacia del alegato especial. Alterando los estándares de conceptos, verdad y evidencias para que tengas razón siempre. Y eso es sumamente deshonesto de tu parte... Porque tus conclusiones son solamente ciertas en ese campo extraño y esas regla disparatada de la intuición como modelo de acceder a la verdad son incompatibles con la realidad que conocemos. Ahora, si tuvieras un método superior (desde el punto de vista gnoseológico) a la mente, la lógica y las evidencias que pudiese explicar tanto la realidad que conocemos como esas "realidades superiores" de las que hablas yo te leería atentamente
    Hasta ahora solo estás incurriendo en la compartimentalización de tus creencias, lo que es un nombre técnico para decir que traes un doble rasero impresionante. Acaso no te das cuenta?

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    1. Ibrahinm:
      Dice ud: "lo que estás haciendo, Daniel, es crear un método idiota para llegar a tus conclusiones y ponerlo en un terreno donde sea imposible de verificar su veracidad con los medios que poseemos...".

      Ah, ¿así que para ser honesto, y no demasiado idiota, las cosas deben ser plantedas en el nivel que ud puede entenderlas con su mente, y de lo contrario uno es deshonesto (e idiota)?

      ¡Vaya idea de la Verdad que tiene ud!

      ¿Ud se quedaría contento con una explicación de la Verdad que pudiera entender, aunque fuera falsa?

      Bien, entonces le diré: despreocúpese, hombre, no hay nada! No hay dioses, ni karma, ni samsara, ni Realidad Última, ni nada. El Universo, y la vida en él, es todo pura casualidad. Nada tiene ningún sentido. Todo ocurre, y ha ocurrido siempre, y ocurrirá siempre, por casualidad.

      ¿Está contento ahora?

      Esa es la Verdad... que ud puede entender con su mente.

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    2. Las cosas deben estar en un nivel en que todos, incluyéndome, puedan entender. Del mismo modo que el teorema de Thales o el transporte intracelular de vesículas o el funcionamiento de una droga psiquiátrica. Los "conocimientos" ocultos disponibles para unos pocos iluminados suelen estar con frecuencia errados. Y son una forma deshonesta de plantear la realidad de las cosas, de manera que siempre puedas tener razón. A eso se deben todas las piruetas filosóficas que haces para defender a tus maestros incapaces de enseñar con claridad para todos los seres humanos

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    3. ESTIMADO DANIEL FRANZ (12.a):

      ¿Cómo demuestra la existencia de dioses, karma, samsara y Realidad Última que AGREDIR VERBALMENTE como un JEFE MAFIOSO es digno de un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULA?

      La existencia de dioses, karma, samsar y Realidad Ultima, ¿justifica que Jesús haga trampas sucias?

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    4. INCLUSO SI EL ENTENDIMIENTO HUMANO FUERA REALMENTE LIMITADO, ¿CÒMO DEMUESTRE ESO QUE ESTA BIEN CUANDO JESUS HACE TRAMPAS SUCIAS Y SE PORTA COMO LO HARIA UN JEFE MAFIOSO

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    2. No Burriguini, no atinó con la explicación, porque repitió exactamente la misma de siempre.

      Ud sigue creyendo que con su limitada mente puede juzgar LA FORMA EN QUE ESTÁN DISEÑADOS EL UNIVERSO Y SUS LEYES (que por cierto ud está infinitamente lejos de conocer exhaustivamente), cree que puede criticar severamente ese diseño, y cree que puede indicar, en su lugar, CÓMO DEBIERON HABER SIDO DISEÑADOS EL UNIVERSO Y SUS LEYES CORRECTAMENTE!

      Pavada de pretensiones tiene ud!

      Ud sigue creyendo que el traje de baño del elefante le queda bien...

      Lástima no tener un espejo a mano para mostrarle...

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  14. ESTIMADO DANIEL FRANZ (10 Y 10.A)

    Veo que no entendiste mi planteo. A ver si esta vez atino mejor con la explicación.

    Te equivocas cuando supones que yo espero que Jesus intervenga en el mundo real para cambiar el curso de las cosas. Al contrario, porque es inútil esperar tal cosa. Es inútil esperar que intervenga para cambiar el curso cosas.

    Obvio que no las va a cambiar. Porque evidentemente quiere y le gustan que sean así como son…..si no directamente las hubiera DISEÑADO de otra manera.

    Eso es precisamente lo que estoy tratando de plantear. Jesus es el DISEÑADOR OMNISCIENTE de absolutamente todos los parámetros del Universo. Eso significa 1) que conocía de antemano que las había personas que lo iban a rechazar y 2) que aunque le parece condenable que haya personas que lo rechacen decidió planificarlas y crearlas de todos modos.

    ¿Por qué planifica y crea persona que lo rechacen si le parece condenable si no es porque quiere y le gusta condenarlas?

    ¿PODRIA HABER UNA TRAMPA MAS SUCIA QUE CONDENAR A ALGUIEN POR HACER PRECISAMENTE AQUELLO PARA LO QUE LA PREPARASTE Y SABÍAS QUE HIBA A HACER?

    Apenas puedo creer que una persona en pleno uso de sus facultades se anime a decir que Jesus es un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS y EL SER MAS MORAL QUE EXISTE.

    Suena a burla.

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    1. P.D.: siento, mi estimado Daniel, como si me estuvieras tratando de convencer que tal bicho es una paloma a pesar que claramente tiene cola de zorro, orejas de zorro, hocico de zorro y patas de zorro.

      No Daniel!! Digas lo que digas, las palomas con cola, orejas, hocico y patas de zorro no son ciertas.

      Del mismo modo, tampoco son ciertos los MAESTROS DEL AMOR CON MAYUSCULAS que agreden, humillan y hacen trampa.

      Jesus tiene cola, orijas, hocico y patas de zorro mi estimado Daniel. Así que vano es que trates de convencer a los demas que es paloma

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  15. => ESTIMADO DANIEL FRANZ (13.b) <=

    Seguis confundido.

    No estoy diciendo que Jesus debió haber DISEÑADO los parámetros del Universo de otra manera (y no sé qué te hizo concluirlo), porque no soy OMNISCIENTE y no se si hay otra manera mejor de DISEÑARLOS. Quizás sí y quizás no. Quién sabe.

    Simplemente estoy SEÑALANDO y DESCRIBIENDO dos hechos claros que no estas pudiendo desmentir:

    1) Jesus prepara personas para que tengan el ego precisamente como a él personalmente no le gusta y despues las HUMILLA por eso para lo que él mismo las preparó (Mateo 15:24-27). Y prepara personas para que no quieran hacer lo que él dice y despues las manda a amenazar precisamente por eso (Lucas 10:10-15).

    2) que lo anterior es TRAMPOSO. Que la TRAMPA no es carácter de SANTIDAD sino PERVERSIDAD. Y que el carácter de PERVERSIDAD no es digno de un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS MORALMENTE SUPERIOR.

    Repito: NO JUZGO.- Solo SEÑALO y DESCRIBO hechos que no estas desmintiendo con exito

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  16. Puede que la “inteligencia humana” no puedo entender o explicar por qué Jesus MANDA A AGREDIR VERBALMENTE como un JEFE MAFIOSO.

    ¡¡¡SOY EL PRIMERO EN ADMITIR!!!

    Pero eso no cambia en nada el hecho que Jesus hace TRAMPAS SUCIAS y se porta como un JEFE MAFIOSO. Y el hecho que no lo puedas desmentir.

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    1. ¿Y qué clase de MAESTRO DEL AMOR CON MAYÚSCULAS hace TRAMPAS y se porta como un JEFE MAFIOSO?

      ¿Qué clase, amigo Daniel?

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    2. ¿Por qué esta mal cuando Al Capone manda a amenazar con horribles castigos a los que no le hacen caso, pero esta bien cuando lo hace Jesus?

      ¿Cómo se entiende desde el AMOR tu doble moral?

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    3. A ver, Burriguini, yo sé que ud fue a colegio católico, pero haga un esfuerzo...

      Ya no sé cómo explicarle...
      Estoy llegando al final de mis escasos recursos didácticos.

      ¿Cómo puede ser que ud no entienda algo tan simple?

      A ver una vez más... Tenemos dos opciones, que ud llama por igual "amenazas", las cuales ud sostiene que son equivalentes, y yo le digo que son absolutamente opuestas:

      "Amenaza" A) Tenemos la actitud de una persona, llamémosle Persona 1, que BUSCANDO EL BIEN DE LA OTRA PERSONA (la Persona 2), le ADVIERTE a ésta de las graves consecuencias que, la Persona 1 sabe, podría sufrir la Persona 2 en caso de persistir en cierta conducta. Estas graves consecuencias no son NI PROVOCADAS NI DESEADAS por la Persona 1, sino que corresponden a la simple operación de las leyes naturales de las cosas. La Persona 1, repito, desea EL BIEN de la Persona 2, y con gusto evitaría, si pudiera, las graves consecuencias que ella misma anuncia, pero son consecuencias inevitables, que están MÁS ALLÁ de su capacidad de impedirlas o suavizarlas en forma alguna.
      A esta especie corresponden, por ejemplo, la madre que POR AMOR advierte al niño las consecuencias que podría tener si no se baja de la escalera, el médico que, SI NO POR AMOR, AL MENOS POR RESPONSABILIDAD PROFESIONAL, advierte al paciente de las posibles graves consecuencias sobre su salud que podría tener el continuar fumando, y Jesús que POR AMOR ENTRAÑABLE advierte a aquellos que rechazan sus enseñanzas y prefieren seguir viviendo en el odio, el egoísmo, el desprecio, etc, las graves consecuencias espirituales que podrían acarrearse a sí mismos de persistir en esa conducta.
      Es bien probable, y creo que muy entendible, que como parte del deseo ferviente de la Persona 1 de que la otra persona abandone esas conductas que son perjudiciales para sí misma, EXAGERE en mayor o menor medida la gravedad de las consecuencias que podría sufrir, para impactar emocionalmente a la otra persona y provocar un alejamiento inmediato, o incluso un rechazo, de las conductas perjudiciales.

      ¿Vamos bien hasta acá? Entonces tenemos la otra opción:

      Amenaza B) Aquí tenemos a la Persona 1 que NO BUSCA PARA NADA EL BIEN de la Persona 2, sino que por el contrario, busca aprovecharse y abusar de ella, que AMENAZA realmente a la Persona 2, para que ésta dé satisfacción a algún requerimiento que, coercitivamente, quiere obtener la Persona 1 PARA SU PROPIO BIEN EGOÍSTA Y PERSONAL. Aquí sí hay una AMENAZA de las graves consecuencias que sufrirá la Persona 2, si ésta no cumple con lo que la primera le solicita.
      Las graves consecuencias que anuncia NO corresponden a la operación de leyes inmutables e inevitables, sino que son ACCIONES DIRECTAS E INTENCIONALES que aplicaría la Persona 1 en perjuicio de la Persona 2, en caso de que ésta no acate sus órdenes.
      A este tipo corresponde, claramente, la amenaza del mafioso que reclama el pago de cierta suma de dinero a un comerciante, amenazándolo con provocar un atentado en su comercio, o matarlo a él mismo, en caso de que no acceda a su requerimiento.
      Es una amenaza que ciertamente no procede del amor sino del EGOÍSMO, DE LA AMBICIÓN MATERIAL de parte de la Persona 1, que no vacila de abusar de Persona 2 en SU propio beneficio.

      Espero haber sido claro esta vez, Burriguini, porque creo que ya no lo puedo explicar mejor...

      ...

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    4. ...

      Ahora le pido que me conteste ud estas dos breves preguntas:

      1) ¿Entiende la diferencia entre la "Amenaza" A) (ADVERTENCIA POR AMOR, BUSCANDO EL BIEN DE LA OTRA PERSONA) y la Amenaza B) (AMENAZA POR EGOÍSMO O AMBICIÓN, BUSCANDO UN BENEFICIO PERSONAL)?

      2) ¿Está de acuerdo en que las advertencias de Jesús corresponden a la primera opción, y las amenazas de Al Capone corresponden a la segunda? Si no está de acuerdo en lo que respecta a Jesús, indíqueme por favor algún pasaje de los Evangelios en el cual Jesús actúe amenazando (o pidiéndole a sus discípulos que amenacen) a otras personas con consecuencias graves que provocarían ellos mismos, impulsados por el egoísmo, para obtener algún beneficio personal o particular para su grupo, y no buscando exclusivamente el bien de las personas a las que hace la advertencia.

      Saludos cordiales.

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  17. Ibrahinm S.1.m RESPONDO POR AQUÍ
    SALUDOS
    Qué es la verdad? La verdad sobre Dios y su trato con la humanidad está revelada en una biblioteca conocida como la Biblia. ¿Por qué creó a la Tierra y el primer hombre? El hombre tenia por delante espectativa de vivir eternamente (posibilidad avalada por la ciencia). ¿Por qué muere el hombre? Dios puede cambiar MUERTE POR VIDA?
    Toda esa revelación fue dada a hebreos exclusivamente, a ninguna otra nación de todas. De esa nacion se extendió al mundo, y Dios hará que alcance a toda nación y entonces vendrá el fin, un paso de un viejo mundo presente a un nuevo mundo futuro donde Dios efectivamente cambiará MUERTE POR VIDA.
    Gracias.
    Izvc

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    1. IZVC
      bueno, matizo un poco porque no fui tan explícito. Yo no hablaba específicamente sobre una verdad sobre lo que es Dios o ese tipo de cosas... sino la definición misma de "verdad". Es decir, cuándo dices que algo es verdad o que algo no lo es?
      Me imagino que ahora he formulado mejor la pregunta.

      Yo en mi transición de Deísta a no-teísta (porque estuve dos años en una religión no-teísta que es el budismo zen) al budismo agnóstico y finalmente al ateísmo (específicamente ateísmo agnóstico) me he hecho estas preguntas y estas son las respuestas a las que he llegado y te las comparto

      En mi caso particular defino verdad como "cualidad de una proposición mediante la cual su contenido concuerda con la realidad"
      En particular esta verdad me interesa mucho, puesto que es útil para cambiar al mundo, para hacer nuestras vidas más llevaderas y más que nada por el placer de desentrañar los secretos que tiene esta realidad en la que vivimos
      Y pienso que la mejor manera de hallar la verdad de usa proposición cualquiera requiere una serie de pasos. Primeramente verificar si la proposición tiene algún significado comprensible, en segundo ver si tiene consistencia lógica, en tercer lugar si es falsable, es cuarto lugar si concuerda con lo que ya tenemos demostrado por cierto y en quinto lugar si es una explicación parsimoniosa de algún aspecto de la realidad

      en ese sentido,la fe (definida como la capacidad de dar por cierto algo incluso en ausencia de evidencias) no es un camino pala encontrar la verdad. Puesto que puede llevarte al autoengaño (y hay que recordar que nuestra mente tiende sutilmente al autoengaño, esto es algo que se tiene que minimizar en lo posible por medio del conocimiento de las falacias lógicas y sesgos cognitivos)

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    2. Ibrahin S. 17.a
      SALUDOS
      ¿Me interesa la verdad? Tiene que interesarme, MI VIDA DEPENDE DE LA VERDAD (si tengo càncer y prefiero ignorarlo voy a morir!!). Por què interesarme por Dios? Porque Dios se interesa en la humanidad, prueba de ello, el sol que cada día no da alimentos. Porque Dios tiene la llave de la puerta capaz de CAMBIAR MUERTE POR VIDA. ¿no necesito ser un gran filósofo para saber que es una VERDAD que la muerte está presente en este viejo mundo? Pues bien, el Creador del sol es eterno y ahi está el sol por miles de miles de años. La Biblia llama a Dios la fuente de la vida. Y prueba de ello es que tu estàs leyendo estas reflexiones simples muy simples pero verdaderas.
      Gracias.
      Izvc

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    3. No, IZVC. mi existencia es prueba de que existo y nada más. Por qué yo debería interesarme en Dios? no sé, no veo ninguna razón para considerar necesaria su existencia en modo alguno. Y el sol lejos de ser algo bueno que mantiene la cadena alimenticia, también amenazará en un futuro lejano la vida misma en este planeta y ahora mismo también es capaz de provocarnos cáncer de piel. Y cómo estás seguro de que ese Dios existe y tiene el secreto de la inmortalidad? es más, para qué querría yo la inmortalidad?

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    4. Ibrahinm S. 17.c
      SALUDOS
      ¿"Cómo hago para distinguir lo que es verdad de lo que no lo es"?
      Ibrahinm, "CUIDADO CON LAS IMITACIONES" es lo que dijo Jesús. Jesús puso especial cuidado al instruir a los primeros cristianos. Dijo que todo lo que enseñó lo aprendió de Dios (su padre, YHWH). Porque habría imitadores (falsos maestros que extraviarían del unico camino, el seguir a Jesús).
      BUENO, EN LA BIBLIA ABUNDAN LAS ADVERTENCIAS y en particular ahí tiene mucho que hacer el enemigo de Dios y del hombre, el dios de esre mundo, Satanás. No existe límite a lo que puede idear Satanás para apartar del camino a un pobre hombre que se deslinda. Ese es el resumen, y se cumple en toda la regla.
      Gracias.
      Izvc

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    5. IZVC
      Y qué tal si Jesús mismo es una imitación? no sé si conoce el mandeísmo, religión que reconoce como único profeta a Juan Bautista, y que dice explícitamente que Jesús fue un discípulo suyo revoltoso, que vino a desviar a la gente de la verdadera doctrina (la mandeísta)
      Bue, yo soy ateo y no le doy credibilidad alguna al mensaje cristiano ni al mandeísta. Pero sepa usted que no es el único que clama estar en la religión verdadera y que los demás están, en mayor o menor medida, perdidos...
      Así que, por ahora estoy hablando en un plano general. Cómo hace usted para distinguir la verdad de una proposición? es suficiente con que una persona (sea Jesús o cualquier otra) diga que es verdad para que efectivamente sea verdad?

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  18. OFF TOPIC
    para quienes estén interesados en psicología y psiquiatría de Jeshua, asumiendo claro que lo que está escrito en la biblia es un relato bastante confiable de un único personaje (se deja de lado por el momento la otra hipótesis, más factible a mi parecer también sobre que "Jeshua" es el compilado de varios mesías de la época)

    https://psiquiatrianet.wordpress.com/2010/08/15/%C2%BFfue-jesus-un-loco/amp/

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    1. Ibrahinm SciMath 18:

      Así que tenemos dos posibilidades racionales y una irracional. Las dos racionales son:

      A) Jesús es una figura mítica creada por la suma de las características y andanzas de varios personajes reales o semi-míticos exagerados y refundidos en un sólo personaje, y

      B) Jesús fue un fanático religioso peligroso con una grave enfermedad mental.

      La irracional es:

      C) A pesar de todas las locuras, desmanes y estupideces que dicen que hizo, como es Dios, todo lo que hizo está bien por definición.

      Hala, que cada cual elija la que prefiera según su razón y fantasía.


      Muy interesante, gracias por compartirlo, ignoraba que a primeros del s.XX hubieran tantos autores interesados en las salud mental del tal Jesús.,. claro como yo vivía en una teocracia cristiana y había una censura feroz... por amor de Dios, naturalmente.

      Muy buen artículo, Ibrahinm, se me ha hecho corto, trataré de investigar algo en base a la bibliografía que aporta.

      Saludos.


      jasimoto

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    2. Va de "santos" tóxicos:

      Como ya sabéis los que me conocéis, tras dar mi opinión me gusta poner algún ejemplo a modo de botón de muestra que la apoye y aquí va.

      En relación a que Jesús fuera un fanático religioso y un loco peligroso que llama a la violencia, y a la automutilación y ensalza la tortura y el asesinato, si esto es así... ¿De qué otra manera podrían ser sus seguidores?

      Pues aquí lo tenemos:

      Según el "representante de Dios, pastor Dawlin Ureña, el tiroteo de las vegas fue cosa de Dios que castigó a la gente por burlarse de un colega que molestaba a los asistentes a la entrada del concierto... concierto de country, ojo, si llega a ser de Marilyn Manson ni me imagino lo que hubiera podido mandarle Dios a los asistentes, granadas de fragmentación o incendiarias a lo menos.


      Pero, señores, no nos apresuremos a criticar al "buen" pastor Dawlin pues ¿No es esto una repetición del asesinato de cuarenta niños a manos de dos osas por burlarse de un profeta? Es igual sólo que adaptado a los tiempos, como en Las vegas ya no quedan osos pero sí otros muchos animales armados y peligrosos...

      http://blog-sin-dioses.blogspot.com.es/2017/10/dios-permitio-tiroteo-por-burlarse-de-predicador.html


      Sin embargo, con este "buen" pastor evangelista que defeca la Palabra, Dawlin Ureña, me viene a la cabeza un fandango de un cantante (encarcelado en su momento por amor de Dios) y amigo, el Cabrero, que decía en uno de sus "versículos":

      "Al que es tonto, tonto, tonto se le nota en la mirada y al falso, con mala sangre, no le acierta la jugada ni su puñetera madre".

      Y yo me pregunto, ¿será el Dawlin este el "tonto, tonto, tonto" o será el "falso, con mala sangre"... o bien será una mezcla de ambos?

      Eso me pregunto y me inclino por la tercera posibilidad, es decir tonto, tonto, tonto y falso con mala sangre como esa enorme, inmensa cantidad de crédulos fundamentalistas cristianos y musulmanes.

      ¿Y a vosotros, qué os parece?


      Qué triste es que cada vez que leo las noticias me acuerde de la frase de Nietzsche poniendo en duda la evolución:

      "Los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda "descender" de ellos".

      Saludos.


      jasimoto

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    3. Jasimoto
      Ya es todo un clásico de los pastores (principalmente, aunque hay curas también) de atribuir desgracias como esta a su buen amigo imaginario. Y el equivalente con Elías y las osas es perfecto... Entre otras cosas en que la religión hace daño, cito una conversación con un amigo que es excelente persona y evangélico hasta la médula "me alegran mucho todas estas desgracias y guerras porque es señal de que estamos llegando al fin de los tiempos" y yo quedé perplejo ante tamaña muestra de anti-humanidad de parte de una persona que se pasa hablando buena parte del tiempo del amor de su amigo imaginario. Es un suceso que sin duda me entristece pero a la vez me da curiosidad como la religión promueve una especie de tribalismo que deshumaniza

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    4. Ibrahinm SciMath 18.c:

      Uno de los PEORES PROBLEMAS del cristianismo es que considera morales cosas que no pueden serlo bajo ningún concepto.,.

      ASESINAR a inocentes porque no hagan caso a un gilipollas a la entrada de un concierto JAMÁS, para nadie moral, decente o sensato puede ser justificación de la pena de muerte... si estas personas son reos de pena de muerte por ir a un concierto de country ¿qué habría que hacer con los reyes, papas, políticos y generales?

      Y sin embargo, ahí lo tenemos, un gilipollas de mala sangre dice que los asesinados se lo merecián y que además se van directa y MERECIDAmente a ser torturados por toda la eternidad... ¡¡¡POR AMOR DE UN DIOS JUSTO Y MISERICORDIOSO!!!

      ¿Qué le parece esto Daniel?



      (Perdonad la tardanza pero he tenido que ir a vomitar)



      A estos niveles da exactamente igual que su dios cagón y sudoroso no exista, estas personas inhumanas directamente CAUSAN DAÑO a la sociedad. En otros sitios no sé, pero en España si justificaras el asesinato de inocentes a manos de un grupo terrorista por cuestiones políticas irías a la cárcel por apología del terrorismo, pero si dicen los muy cabrones que el terrorista que asesina es Dios, es perfectamente legal que lo digan...

      Como dicen los castizos, "esto es para ir a mear y no echar gota".

      ¡Maldita hipocresía cristiana!... Y menos mal que ya no me queda mucho de estar en esta mierda (y no es que me vaya a mudar a Canadá ;-D ).

      Saludos.


      jasimoto

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    5. Jasimoto
      Es tal cual como lo dices, el cristianismo tuerce todo sentido de la moralidad para intentar tener sentido, pero no lo logra. Tal y como se demuestra en el video del comentario 25.g
      Quizá ya conozcas el video, pero echale ojo y verás algo muy frecuente por estos lares

      Saludos desde Paraguay

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  19. OFF TOPIC 2

    El Jeshua de la primera parte de este video, si bien no concuerdo con mucho de lo que dice al menos es muchísimo mejor que el el Jeshua Bíblico del que ya tenemos bastante con su amor tóxico. Échenle ojo a esto

    https://youtu.be/H0wSjJAsrAk

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  20. => ESTIMADO DANIEL FRANZ (16.C Y 16.d) <=

    Al Capone y Jesús amenazan con horribles castigos a las personas que deciden no hacerles caso. O sea, las personas que NO usan su Libre Albedrío como a ellos personalmente le gusta. Y ambos tienen una cámara de tortura para cumplir tal amenaza (la de Jesus se llama “infierno”). En eso no se diferencian ni una pizca.

    Ahora vos me podés seguir parloteando todo lo que quieras (como venis haciendo) que Jesus amenaza con horribles torturas en su cámara de tortura POR AMOR y Al Capone no. Pero desde mi limitada inteligencia me cuesta horrores entender qué hay exactamente de AMOROSO en tener una cámara de tortura para castigar horriblemente el uso del Libre Albedrio.

    Porque, ¿qué clase de padre REALMENTE AMOROSO construye en el sótano de su casa una cámara de tortura para castigar horriblemente a los hijos que deciden desobedecerlo, por muy preocupados que los tenga las consecuencias de tal desobediencia? No se si sos padre. Pero en caso serlo, ¿harías semejante cosas?

    Meditá sobre eso, estimado Daniel, y tal vez logres darte cuenta, como yo, que tu distinción entre “Amenaza A” y “Amenaza B” es ficticia y pensada solo a los fines de EVADIR las conclusiones lógicas y necesarias.

    Y si tus creencias valieran realmente algo, tendrías algo mejor que EVASIVAS para defenderlas.

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    1. P.D.:

      Jesus es incluso mas PERVERSO que Al Capone. Porque Al Capone no es el DISEÑADOR OMNISCIENTE de todo lo existente. Es decir, no preparó a las personas que lo rechazan para eso. Jesús sí.

      ¿Por qué Jesus prepara personas para que lo rechacen y despues los AMENAZA y CASTIGA por eso si no es porque le gusta AMENAZAR y CASTIGAR?

      ¿Y hay TRAMPA mas SUCIA que PREPARAR A ALGUIEN PARA HACER ALGO Y DESPUES HUMILLARLA POR HACERLO?

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  21. Lo que tenés que entender, Daniel, si es que quieres ser una persona medianamente racional y decente es que NO TODO FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS y alternativamente, hay medios que son sencillamente injustificables como la actitud xenófoba y el patoterismo ocasional de Jeshua. Poner una supuesta sabiduría detrás de esos actos es una forma de justificar algo que está mal, pero tu falta de empatía te impide ponerte siquiera en el lugar de la cananea o de los mercaderes. Y estoy seguro de que no aceptarías una justificación basada en una sabiduría profunda si resultaras vos ser el "aleccionado"
    o me equivoco?

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  22. Estimado Daniel Franz (1.ag):

    Hablando de CASUALIDAD, sería una realmente inmensa que un MAESTRO UNIVERSAL quiera atender solo un pequeño grupo humano y no todos los grupos humanos (Mateo 15:24).

    O que un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS mande gente a AGREDIR VERBALMENTE a los que no le quieren hacer caso, como si fuera un JEFE MAFIOSO (Lucas 10:10-15)

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  23. Solo la CASUALIDAD puede explicar un padre AMOROSO con una camara de tortura en el sotano de la casa para los hijos que no le hacen caso.

    Solo la CASUALIDAD

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    1. ¿Ud LO VIO, Burriguini? ¿Ud VIO el sótano ese que ud dice? ¿Es muy profundo? ¿Hay muchos elementos de tortura allí? ¿Está muy caliente el aire?

      ¿No podría ser que el sótano ese fuera una figura imaginaria, perteneciente a la misma especie del "Cuco" con que la madre, A PARTIR DE SU INFINITO AMOR, amenaza al niño para que, POR EL PROPIO BIEN DEL NIÑO, se tome la sopa (o reciba benéficas enseñanzas) con la cual su cuerpo se nutrirá y recibirá las vitaminas y minerales necesarios para crecer fuerte y sano?

      Se lo dejo para que lo piense en sus ratos libres...

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  24. Sin CASUALIDAD seria inexplicable un MAESTRO MORALMENTE EXCELENTE que humilla a una pobre mujer por tener un ego alto que él mismo le dio (Mateo 15:25-27)

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  25. ESTIMADO DANIEL FRANZ (23.a)

    Debe ser un lugar muy pero muy caliento porque, según Jesus, es un lugar donde el fuego nunca se apaga (Marcos 9:44-45).

    Si resulta que Jesus habla del infierno pero en realidad no existe, significa que Jesus es un MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR que miente. Y que hace amenazas (Lucas 10:10-15) que no puede cumplir. Asi que al final me estas dando la razón: Jesus amenaza solo porque lo quiere hacer y le gusta, como un JEFE MAFIOSO. Porque, ¿qué persona amenaza gratuitamente si no lo disfruta?

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    1. En cualquier caso, estimado Daniel, ¿qué PROBABILIDAD ESTADISTICA hay que un MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS se comporte como un JEFE MAFIOSO, mandando a amenazar con horribles torturas a los que no quieren hacerle caso? Cero.

      Así que solo de CASUALIDAD podría Jesus ser un MAESTRO DEL AMOR CON MAYÚSCULAS.

      Solo la CASUALIDAD puede explicar un MAESTRO DEL AMOR CON MAYÚSCULAS se comporte como un JEFE MAFIOSO.

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    2. ¿Y qué PROBABILIDAD MATEMÁTICA hay que un MAESTRO UNIVERSAL quiera atender solo a un pequeño grupo de personas y no a toda la humanidad (Mateo 15:24)?

      De nuevo: solo de CASUALIDAD un MAESTRO UNIVERSAL querría atender sólo a un pequeño grupo de personas

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    3. ¿EN QUÉ PARTE DE LOS EVANGELIOS EXACTAMENTE DICE JESUS QUE EL INFIERNO ES SOLO UN "CUCO" IMAGINARIO EN VEZ DE UN LUGAR REAL DONDE ENVIA A LA GENTE QUE NO HACE LO QUE A ÉL PERSONALMENTE?

      ¿PODRÍAS MENCIONARME AUNQUE SE AUN VERSICULO?

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    4. Casi me está convenciendo Burriguini: Jesús hace advertencias a la gente, amenazándola con graves consecuencias imaginarias, para motivarlas a que sigan sus enseñanzas (o sea, para que abandonen la vida en el odio y el egoísmo, y practiquen el Amor universal e incondicional) gratuitamente, por puro gusto...

      EN TODO CASO, quizás, con el único deleznable fin de que conozcan la Verdad, se hagan libres, y pongan fin al sufrimiento que es inseparable de la vida en el ego.

      Igual, igual, que un jefe mafioso...

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    5. Estimado Burriguini: lo dice claramente en el Libro de Cuco 84:145-146. El problema es que SU Iglesia, en el Concilio III y medio, decidió sacarlo de los libros canónicos y dejarlo afuera de la Biblia, para poder manipular mejor a la gente...

      Despierte, Burriguini, piense en grande, vea en grande, SEA en grande!...

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    6. Burriguini:
      Mire, salga del Google, no siga buscando, el Libro de Cuco no existe, lo acabo de inventar.

      Piense ud lo siguiente: ¿cree ud que algún profeta (Jesús u otro) podría hacer terribles advertencias con el fin de que la gente siguiera ciertas enseñanzas (para que elevara su status mental y espiritual), y decirle a continuación: "Ja, ja, ¿se lo creyeron? Miren que todo ésto del infierno y el gusano que no descansa y el lloro y crujir de dientes es un invento que armamos acá en la APP (Asociación Profetas de Palestina) para que uds elevaran esa conducta tan primitiva que tienen, manga de salames"?

      Piense ud, ¿qué efecto tendrían las advertencias entonces?

      Es otro tema que le dejo para que lo piense en sus ratos libres (pero hágase un tiempo para pensar, si no es imposible!)...

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    7. ése es el problema de la "pedagogía de la mentira" que sostienes vos, Daniel. Si Jesús hubiera sido sincero desde el principio, aún a costa de ser impopular, al menos tendría más valor para las personas que apreciamos la verdad. Pero no, aparte de patotero y racista es mentiroso... además, siguiendo el ejemplo de deshonestidad de tu maestro en lugar de admitir que no tienes una fuente fiable para sacar tus conclusiones sobre los actos de Jeshua en determinadas circunstancias, sencillamente recurres al chiste flojo y sin gracia para evadir tu ignorancia

      y para que te eduques un poco, es así como te ves tratando de justificar a un individuo mentalmente trastornado del siglo I (como el muchacho de la izquierda en el video)

      https://youtu.be/gX9BNzaaFmY

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    8. No es "pedagogía de la mentira", Ibrahinm, es LA MEJOR (o quizás la única) PEDAGOGÍA POSIBLE.

      Ud se pone en esa posición purista y con aires de superioridad en su oficina con aire acondicionado en el siglo XXI, y no termina de entender que Jesús no le hablaba a egresados de la cátedra de Filosofía y Letras de la Sorbonne.

      Le hablaba a personas muy primitivas, semi-bárbaras, infantiles, con fuertes tendencias agresivas y egoístas. No podía andar con medias tintas, ni tampoco usar siempre palabras y acciones dulces y suaves para atraerlas y motivarlas a que escucharan y practicaran un mensaje tan abismalmente superior a la forma de comportamiento que ellos conocían, y en la cual habían vivido siempre.

      Si su hijo, por más que le explique, no entiende que la sopa es buena y nutritiva, que es necesaria para que crezca sano y fuerte, ¿dirá ud: "Bueno, he hecho cuanto podía. ¡Que se quede sin tomar la sopa este gurí de porquería! De ninguna manera me rebajaré a inventar Cucos o figuras atemorizantes para que lo haga; yo soy un ser que ama la verdad en toda su pureza, y no accederé a utilizar la 'pedagogía de la mentira'"?

      Bueno, un padre mundano quizás lo haga, pero el Amor de Jesús es infinito, y hará lo que tenga que hacer para que sus niños se tomen la sopa...

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    9. Daniel Franz 25.h
      SALUDOS

      "Bueno, un padre mundano quizás lo haga, pero el Amor de Jesús es infinito, y hará lo que tenga que hacer para que sus niños se tomen la sopa..."
      HARA LO QUE TENGA QUE HACER, señor Daniel, esa es la traducción del nombre de Dios YHVH, o YHWH. o JHWH.
      "YO RESULTARE SER LO QUE RESULTARE SER".
      Significa que El hará todo lo bueno por su respeto a Si mismo y por amor a la humanidad. Todo lo malo que vemos a nuestro alrededor NO ES CULPA DE DIOS (señor Burriguini).

      Gracias, es un placer leer sus comentarios señor Daniel.
      Izvc

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    10. Jesus es el diseñador omnisciente de todo lo existente. Asi que preparo a esas personas para ser semi-barbaras y primitivas.

      ¿Por qué lo hizo si no es porque le gusta tratar con metodos bruscos y agresivos a las personas?

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    11. Amigo Cristianismo Bíblico:
      Sí, o también "YO SOY EL QUE SOY". Es una definición perfecta de la Verdad. Sólo la Verdad ES.
      "Sólo Dios es real, todo lo demás es ilusión", decía Sri Ramakrishna.

      Gracias por su comentario.

      Saludos cordiales.

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    12. Daniel
      O sea que tratar de convencer a personas con cosas que no existen no es una pedagogía de la mentira? Y cómo has llegado a la conclusión de que era el único o el mejor medio posible? me estás diciendo que el maestro conocedor de toda la realidad es incapaz de hilar un discurso convincente sin tener que mentir, patotear y despreciar gente? Pues se falta us curso de oratoria, puesto que otros personajes más "humanos" como Juan el Bautista (compatriota y coetáneo de Jeshua) o Musonius Rufus fueron capaces de expandir sus respectivas doctrinas sin recurrir a esos bajos recursos
      Si esa es tu idea de la crianza de los hijos, reitero, espero que nunca te reproduzcas. Fijate que yo por ejemplo crecí sin necesidad de que me mintieran. La propia autoridad de mis padres y la capacidad de cumplir lo que prometían (tanto los premios como los castigos) y más que nada su propio ejemplo al verlos lidiar con las distintas situaciones de la vida ha sido más que suficiente para ser la persona de bien que soy hoy. Y lejos de ser yo un caso aislado, hay muchísimos otros que han crecido sin mentiras... Y eso que mis padres son imperfectos seres humanos, pero son mucho más capaces de obrar sabiamente que Jeshua el revoltoso, y de enunciar discursos más claros y con sentido que un analfabeto ramakrishna. Y prefiero seguir la sabiduría de quienes enseñan con el ejemplo antes que las palabras, que unos tipejos de hace mucho tiempo que solo hablaban disparates

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    13. Aún si supusiéramos que tienes razón, Daniel, en lo de que el mensaje tiene esa forma para ese pueblo y tiempo en particular... entonces cabe preguntarse ¿dónde está el mensaje para el Occidente del siglo XXI? cómo lo distinguirías? cómo sabrías que es cierto?

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    14. No, IZVC, no se de donde sacaste eso. El nombre deriva de Yavé Sebaot. Que quiere decir dios de los ejércitos... Yavé era originalmente un dios de la guerra cananeo. Lo que pasa es que cananeos y hebreos comparten un origen común. Pero los cananeos se decantaron más por el desarrollo comercial, mientras los hebreos seguían pastoreando ovejas... y la poderosa influencia cultural cananea expandió sus dioses por todas las áreas cercanas. Entre ellas los hebreos que adoptaron al dios El (de hecho el plural mayestático, Elohim, se nombra en la biblia y en los pasajes del Génesis y éxodo se nota que no era un sistema monoteísta, sino henoteísta con El a la cabeza del panteón de dioses hebreos originales) y luego con el correr del tiempo se fueron fusionando características de otros dioses, como el nombre Yavé, luego la cualidades creadoras de El, la misericordia de otros dioses cananeos más, etc

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    15. Ibrahinm:
      Y yo qué sé, será por algo que el tiempo no se dividió en AR y DR (antes de Rufus y después de Rufus)...

      Ojalá llegue ud a ser digno de atarle los cordones de los zapatos (si alguna vez hubiera usado tales adminículos) al analfabeto Ramakrishna (va con mayúscula).

      Siga ud la sabiduría de quien quiera, pero trate alcanzarla, o acercarse al menos...

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    16. Ibrahinm:
      ¿Dónde está el mensaje para el Occidente del siglo XXI, me pregunta ud? ¿Y ud cree que no han habido más maestros espirituales después de Jesús, que pudieron hablar en un lenguaje más claro y más despojado de hojarasca, porque le hablaron a un público más evolucionado?
      Han habido muchos, tanto en oriente como en occidente, y los hay incluso hoy.

      La región del mundo a la que pertenezca el maestro es totalmente irrelevante; su maestro puede ser un oriental o un occidental, el mensaje va a ser siempre absolutamente universal.

      Hay que saber buscarlos, hay que saber distinguirlos de los chantas mercantilistas y vendedores de best-sellers, etc, pero están...

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    17. Daniel
      Ahh, y distingues unos de otros con base en en impacto emocional que provocan? qué curioso, que los chantas mercantilistas justamente son buenos en eso de impactar a la gente

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    18. Daniel, acá sí que brilla tu ignorancia sobre la historia
      AC y DC nada tienen que ver con la capacidad de convencimiento de Jeshua. Sino con Constantino que convenientemente adoptó el cristianismo como religión de su imperio debido a que los derrotistas valores de esta religión son ideales para mantener a la plebe bajo control, y luego con el correr de los siglos se fue expandiendo debido a la espada, y no por la calidad del mensaje cristiano

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  26. LO QUE ME IMAGINABA: varias veces dice Jesus clara y expresamente que tiene un sotano caliente donde manda a torturar horriblemente a los que no hacen lo que él personalmente quiere. Pero en exactamente ninguna parte dice que eso sotano es un “cuco” imaginario.

    NO SE ME OCURRE UN EJEMPLO MAS BELLO Y CONTUNDENTE DE “AMOR”….QUE CONSTRUIR UN SOTANO CALIENTE PARA CASTIGAR CON HORRIBLES TORTURAS A LOS QUE NO HACEN CASO.

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    1. Siguiendo tu particular ESCALA DE VALORES, estimado Daniel, el austriaco Josef Fritzl es el padre MAS AMOROSO DEL MUNDO.

      ¡Me alegra que no me haya tocado ser tu hijo!

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    2. Pero supongamos que el Infierno es solo un "cuco imaginario".

      ¿Por qué Jesus prepara personas para que lo rechace (exactamente como a él no le gusta) y despues las amenazas por hacer eso para lo que las preparo si no es porque le gusta amenazar)

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  27. DANIEL FRANZ (25.h)

    Jesus es el diseñador omnisciente de todo lo existente. Asi que preparo a esas personas para ser semi-barbaras y primitivas.

    ¿Por qué lo hizo si no es porque le gusta tratar con metodos bruscos y agresivos a las personas?

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  28. = ESTIMADO DANIEL FRANZ (25.K) =

    Efectivamente. ÉL ES ÉL…..

    Él es el que quiere atender sólo a un pequeño grupo humano a pesar de ser un MAESTRO UNIVERSAL.

    Él es el que EXTORSIONA como un JEFE MAFIOSO a los que no hacen lo que a él personalmente le gusta.

    Él es el que prepara personas para que lo rechacen aunque eso le desagrada y despues las manda a amenazar por hacer eso para las que las preparó.

    Él es el que HUMILLA y manda a AGREDIR VERBALMENTE por gusto a pesar de ser el MAESTRO DEL AMOR CON MAYUSCULAS.

    Gloria

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  29. ESTIMADO DANIEL FRANZ (25.p)

    ¿Cómo demuestra que esta bien cuando Jesus humilla y manda a agredir verbalmente a los que no quieren hacer lo que a él personalmente le gusta el hecho que su público sea menos civilizado?

    ¿Jesus humilla y agrede al prójimo como un JEFE MAFIOSO pero es moralmente aceptable porque su publico está en otra etapa de evolución?

    ¿Y qué PROBABILIDAD MATEMATICA hay que un VERDADERO MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR DEL AMOR CON MAYÚSCULAS se comporte exactamente como lo haría un JEFE MAFIOSO?

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  30. JESUS DE NAZARET:
    Dícese del DISEÑADOR OMNISCIENTE, AMOROSO y MORALMENTE EXCELTE de todo lo existente que amenaza y extorsiona con horribles tormentos en una cámara de tortura subterránea a las personas que no quieren hacer lo que a él personalmente le gusta porque le molesta mucho que lo desobedezcan a pesar que preparó esas personas específicamente para desobedecerlo y además enseña cosas muy pero muy lindas solo de palabra ya que no las vive en carne propia y las incumple en cada oportunidad que se le presenta.

    El COLLAGE COMPLETO sí que tiene mucho sentido amigo Daniel

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    1. Querido Burriguini:
      ¿Jesús "enseña cosas muy pero muy lindas sólo de palabra ya que no las vive en carne propia"?

      Bueno, no sé si le parece a ud que morir bendiciendo a sus asesinos, y pidiendo perdón por ellos ante Dios porque "no saben lo que hacen", pueda entrar en la categoría de "vivir en carne propia sus enseñanzas"...

      En fin...

      Mire Burriguini, yo lo aprecio mucho, pero lo noto muy sobregirado. Viene repitiendo como disco rayado las mismas cosas desde hace 85 comentarios y medio, aunque en innumerables oportunidades le he tratado de aclarar sus confusiones.

      Yo le recomendaría que se tomara un tiempo en silencio (exterior e interior (mental)) para calmarse.

      Si a ud le cuesta hacer eso, ¿no quiere probar con el aparatito nuevo que tiene el Cuerno? Tal vez funcione, no sé...

      Él está tan orgulloso con su aparatito, y además está deseoso de empezar a usarlo en humanos, ya que no le quedan más ratones de laboratorio para probar (ninguno le aguantó).

      No le aseguro nada, pero es una posibilidad...


      PD: Perdón, es un chiste, ni se le ocurra, que lo pruebe con él mismo primero...

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  31. OFF TOPIC 3, especialmente dirigido al crédulo de Daniel Franz

    Sobre el dañino mecanismo del doble vínculo presente en tantos perturbados mentales de oriente, como Ramakrishna y demás yerbas (en el general el sitio web está dirigido al análisis crítico de las religiones de la India)

    http://skepticmeditations.com/2017/09/17/double-bind-eastern-enlightenment/

    Desde luego, cualquiera con interés en leer buena info sobre religiones orientales (que cada día más están invadiendo Occidente) es bienvenido. Quizá en el futuro ya no tengamos tanto problema con rebatir las afirmaciones cristosas, sino con toda la ensalada religiosa del new age y demás cosas orientaloides

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  32. = ESTIMADO DANIEL FRANZ (30.a) =

    Jesús se pide a si mismo que perdone a las personas que él mismo (en tanto diseñador omnisciente de todo lo existente) preparo para que lo crucifiquen sin saber de quién se trababa.

    ¿Por qué necesita perdonarlos por hacer exactamente para lo que los había preparado? ¿Y por qué no los perdona directamente en vez de pedirse a sí mismo hacerlo como si fuera un esquizofrénico hablando solo?

    ¿Podrías explicarme, por favor, qué parte de sus lindas enseñanzas esta cumpliendo Jesus exactamente con ese jueguito chiflado? Mi limitado entendimiento me impide advertirlo.

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    1. P.D.:

      si contestaras mis planteos no hubiera necesitado repetirlos 85 veces.

      Y si tus creencias realmente valieran algo, tendrías algo mejor que silencio para defenderlas.

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    2. ¿Qué PROBABILIDAD MATEMÁTICA hay que un MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR haga el tipo de cosas que solo hacen los LOCOS?

      Cada vez tiene mas y mas sentido el COLLAGE

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    3. Ah bueno, si a cada acción que yo le señale de Jesús viviendo en carne propia sus enseñanzas, ud me va a decir "eso no tiene ningún valor porque Jesús es Dios y ÉL YA SABE TODO y ÉL PUEDE HACER TODO SIN LÍMITES DE NINGUNA ESPECIE, de modo que en definitiva todo es una gran obra de teatro armada por Jesús/Dios mismo para su lucimiento personal", entonces dígame ud cómo podría hacer Jesús para "vivir en carne propia sus enseñanzas" como ud reclamaba!

      Demás está decir (ya se lo expliqué, pero ud no se dio por enterado) que esa es SU propia interpretación, ANTROPO-CÉNTRICA, INTELECTO-CÉNTRICA, BURRIGUINO-CÉNTRICA de qué son, cómo son y cómo deberían operar las realidades superiores, trascendentes y causales del universo, de las cuales ud no sabe absolutamente nada, pero igual cree que puede opinar en base a su propia parcial, limitada e imperfecta experiencia en el mundo sensorial, y su parcial, limitada e imperfecta capacidad de razonamiento...

      ¡¡¡¡"Si contestaras mis planteos" dice todavía!!!!
      De veras, ud me lleva a hacerme cuestionamientos inéditos para mí, del tipo "¿Me río o lloro?", "¿Me corto las venas o me las dejo largas?", etc...

      En serio, Burriguini, cálmese y reflexione un poco...

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  33. = El cristianismo bíblico Hoy (17.d)=

    Jesus es dios enviándose a sí mismo a la Tierra con forma humana. Estrictamente hablando, aprendió de sí mismo no de alguien más.

    Además, ¿cómo puede aprender algo si ya lo sabe todo desde el momento que es el DISEÑADOR OMINSCIENTE?

    ¿Y por qué preparó todo para que existiera el diablo sabiendo que va a apartar gente del camino si no es porque quiere que haya gente apartándose del camino? ¿Y por qué preparó gente que se apartara si eso le parece condenable?

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    1. P.D.: espero tener mas suerte con vos que con el amigo Daniel Franz y no evadas convenientemente mis planteos como él.

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    2. Jaaajajajajajaja....

      Finalmente me decidí: mejor reír que llorar...
      Las venas por ahora no me las corto.

      "No evadas convenientemente mis planteos como él" jaaajajajajaja.

      ¿Qué le parece si mejor ud deja de "ignorar convenientemente mis respuestas?". Bueno, no le pido todas, todas... con una cada cuatro me conformo...

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    3. Daniel
      Qué tal si mejoras la calidad de tus respuestas que por ahora siguen siendo los mismos mamotretos ininteligibles de siempre? El colmo es que pedís consideración para las contorsiones gnoseológicas y las evidentes falacias lógicas presentes en casi cada comentario tuyo. Si mejoraras en eso, quizá serías más escuchado (o leído para ser más preciso). Pero claro, eso implicaría que pudieses ver que no hay mucho de verdad en tus adorados maestros, así que redoblas esfuerzos para ajustarte la venda a los ojos y seguir contento en tu irracionalidad

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    4. Walter Burriguini 33
      "Jesús es dios enviándose a sí mismo a la Tierra con forma humana. Estrictamente hablando, aprendió de sí mismo no de alguien más."
      Amigo Walter, en tu caso y el de todos los que se declaran APRESURADAMENTE ateos en un tramo (...) de su vida, uno de los por qué obedece AL EXTRAVIO EN QUE CAMINAN LAS RELIGIONES "CRISTIANAS".
      Es muy fácil caer en ese extravío por la gran razón que detrás de ellas actúa EL GRAN ENGAÑADOR con todas sus letras SATANAS, la Biblia lo llama "el padre de la mentira" porque engañó a Adán. BUENO, LO HACE A SUS ANCHAS, esta publicación dice del top 10.. y mira ¿cuánto más hablaría la historia?
      Así que Walter, Dios y Jesús son dos personas DISTINTAS, uno es Hijo y otro es Padre (espíritu santo no es otra persona sino un medio por el que Dios hace que se realicen las cosas).
      LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD ES UNA FALSEDAD QUE NO ENSEÑA LA BIBLIA.
      Gracias. Ya me referiré al resto de puntos.
      Izvc

      PD. Doy la razones y todas todas se apoyan en textos bíblicos. Ustedes prefieren RAZONES A TEXTOS BIBLICOS.

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    5. El cristianismo bíblico de ayer y hoy.
      Satanás no existe!

      Anatemo

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    6. Si la presunta existencia de un dios es ilógica., la de un demonio, raya en lo RIDÍCULO!

      Anatemo

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    7. Anatemo 33.e y .f
      SALUDOS
      Esto es de lo más siple. Una familia de tantos hijos (la familia de Dios está compuesta por millones) uno o más TARDE O TEMPRANO PODRIAN APARTARSE DE LOS ESTATUTOS.
      *Dije que Dios no creó robots sin libertad de acción, DIOS CREO SERES INTELIGENTES. ESO ES MUCHO DECIR." Ustedes le buscan 1000 y una inviaiabilidad, que si Dios es perfecto no debería existir un satanás.
      (Amigo Anatemo no se complique, en cualquier familia sucede un ejemplo igual)
      Pongo un enlace por si quieres más detalles,
      http://estudiobiblicopersonal.blogspot.com/2017/09/capitulo-10-como-influyen-en-nosotros.html
      Gracias, amigo Anatemo la verdad es tan sencilla que gente sin escolaridad LA COMPRENDE Y LA DEFIENDE.
      Izvc

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    8. Anatemo 33.e .f
      RECTIFICO (error, este es el enlace)

      http://estudiobiblicopersonal.blogspot.com/search/label/Cap%C3%ADtulo%2010%20-%20%C2%BFC%C3%B3mo%20influyen%20en%20nosotros%20las%20criaturas%20espirituales%3F

      Gracias.
      Izvc

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    9. El cristianismo bíblico Hoy,
      Vi su enlace, para ser sincero, de repaso., NO me interesa saber cómo crees tú y tus líderes que "influyen los entes espirituales.. bla.." cuando te digo que don Satanás NO existe es porqué, no hay ninguna razón lógica ni mucho menos alguna evidencia de su existencia punto. Tampoco apelé yo a la inconsistencia de la infinita bondad del supuesto dios llamado Dios y la existencia del chico malo este..

      A propósito tengo una genuina duda, ¿cree usted que el supuesto maligno, Satanás, negocíe con los mortales sobre la adquisición y recompensa de almas? Cómo mucha gente cree.. más claro, ¿se le puede vender el alma al demonio a cambio de riqueza o similares?
      Le pido dos favores, NO me mande enlaces ni propaganda, digame si o no y por qué. Dos, NO soy su amigo.

      "El mundo no necesita de tu amor, necesita tu RESPETO" alguien.

      Anatemo Apóstata Profano

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    10. El cristianismo bíblico Hoy 33.g:

      Y todas esas patrañas que nos cuenta ¿cómo quedan ante casos tan criminales como este?

      "Uno nuevo caso de negativa de transfusiones de sangre por testigos de Jehová debió ser resuelto por un juez, esta vez en Santiago, República Dominicana".

      http://blog-sin-dioses.blogspot.com.es/2017/10/se-salva-una-bebe-de-testigos-de-jehova-creencia-absurda.html

      ¿Qué clase de perversa asquerosidad son tus "estatutos" que hacen que unos padres sean capaces de asesinar a su propia hija recién nacida? ¿En qué son mejores los T de J que los terroristas musulmanes si ambos asesinan a inocentes indefensos?

      ¿Van a dar amor al prójimo y al enemigo nada menos cuando en su agostado corazoncito no tienen amor ni a su propia hija recién nacida? Vamos, ande, no no tome por imbéciles... Ya lo dijo: "Por sus frutos los conoceréis".,. ¡Pues vaya frutos!

      Pero en realidad es lo que pide el dios demente de esa religión inmoral: "Amadme sobre todas las cosas"... y las personas se supone.

      Enfermos.


      jasimoto

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    11. Walter Burriguini 33
      SALUDOS

      "Además, ¿cómo puede aprender algo si ya lo sabe todo desde el momento que es el DISEÑADOR OMINSCIENTE?"
      Jesús es un ser creado. Todas las creaturas inteligentes (Jesús, los ángeles y Adán y Eva) FUERON CREADOS PERFECTOS.
      Las creaciones de Dios no adolecen de imperfección.
      ¿Como alguna de las creaturas inteligentes pierden la perfección?
      Respuesta: cuando por su propia decisión actúa y viola estatutos. PECAR ES VIOLAR ESTATUTOS.
      Con el paso del tiempo, Jesús estuvo en la capacidad de ayudarle a Dios en sus planes. COLABORO EN LA CREACION DE TODAS LAS COSAS.
      Jesús respetó la posición del Padre.
      El ángel que se convirtió a sí mismo en diablo o Satanás violó estatutos, PECO.
      Adán y Eva violaron estatutos por su propia decisión, PECARON.
      Los descendientes de pecadores, toda la humanidad, ninguno sería perfecto, esa perfección que al inicio tuvieron Adan y Eva SE PERDIO COMO CONSECUENCIA DEL PECADO.

      *Merece atención aparte el significado de OMNISCIENCIA.

      Gracias
      Izvc

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    12. =El cristianismo bíblico Hoy (33.k)=

      1-Tu afirmación que Jesus es un ser creado y un mero “colaborador” de dios no tiene fundamentos bíblicos. Si no estas de acuerdo, te pido que me menciones aunque sea uno.

      2-En cambio, hay fundamentos bíblicos de que Jesus es Dios y el creador de todas las cosas (Juan 10:30 y Colosenses 1:15-17.

      3-Absolutamente todos los parámetros del Universo salieron de la mente de dios/Jesus (sino no sería el diseñador omnisciente de todo lo existente). Preparó las cosas para que, pasase lo que pasase, el ángel se convirtiera en diablo. Así que es el creador del diablo y responsable directo de su existencia

      4-En tanto diseñador omnisciente de todo lo existente, dios/Jeus sabia de antemano que Adán y Eva lo iban a desobedecer sí o sí como a él le disgusta porque los preparó para eso. ¿Y por qué dios/Jesus prepara a Adan y Eva para desobedecerlo como le disgusta y después los castiga precisamente por hacer eso si no es porque quería y tenía ganas de castigarlos?

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    13. Walter Burriguini 33
      SALUDOS
      Señor Walter, el gravísimo problema consiste en que debemos diferenciar enseñanzas verdaderas de enseñanzas falsas.
      Para ser más claros existe un cristianismo verdadero (el bíblico basado 100% en la Biblia) y muchos muchos cristianismos falsos (basados en una fracción del 100% en la Biblia).
      ¿Cómo resolver el problema?
      Respuesta: debemos ir a la fuente de la verdad, la Biblia. NO EXISTE OTRA.

      Lo principalísimo de las enseñanzas de los cristianismos falsos son estas tres doctrinas:

      1) Doctrina de la Trinidad.
      2) Doctrina de la Inmortalidad del alma.
      3) Doctrina del Infierno de Fuego.

      Ustedes señores ateos AUN están prisioneros de esas enseñanzas falsas.

      Por eso dijo Jesús "la verdad os hará libres".

      Jesus dijo en otra ocasión "Yo soy el camino, la verdad y la vida", él se presentó a los judíos como "LA VERDAD" PORQUE SI NO LO ACEPTABAN COMO EL HIJO ENVIADO POR DIOS, ELLOS ESTARIAN DESCONOCIENDO A DIOS.

      Gracias.
      Izvc

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    14. Walter Burriguini 33
      SALUDOS

      ¿Sabía Dios que Adán y Eva iban a pecar?
      CUANDO se habla del pecado original y de por qué hay tanta maldad en el mundo, muchas personas se preguntan con toda sinceridad: “Si Dios lo sabe todo, ¿no tenía que saber también que Adán y Eva iban a desobedecerle?”.

      Supongamos por un momento que sí lo sabía. ¿Qué implicaría eso? Por un lado, daría a entender que el Creador posee ciertos defectos. Por ejemplo, se le podría acusar de ser injusto, hipócrita y despiadado. Si hubiera sabido que todo iba a salir mal, crear a nuestros primeros padres habría sido una verdadera crueldad, o por lo menos una insensatez. Lo que es más, habría que considerarlo cómplice —o hasta responsable directo— de todo el sufrimiento de la humanidad.

      Pero ¿de verdad existen motivos para poner en duda las buenas intenciones de Jehová Dios? Analicemos qué dicen las Escrituras sobre la personalidad de Dios y sobre su creación.

      “Todo [...] era muy bueno”


      Continúa..
      Buscar en Google: ¿Jehová sabía que Adán y Eva iban pecar? JW.org

      Gracias, feliz sábado a todos.
      Izvc

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    15. El cristianismo biblico hoy (33.m y 33.n)

      1-Juan 10:30 y Colosenses 1:15-17 están en la biblia. Así que hay fundamentos bíblicos para afirmar que Jesus es dios y que es el creador de todo lo existente. Lo demás, son especulaciones tuyas.

      2-Jesus/dios creo a Adan y Eva sabiendo que el resultado iba a ser terrible porque los preparo deliberadamente para ese resultado. Y despues se envía a si mismo en forma humana para arreglar el resultado terrible que él mismo había preparado deliberadamente. ¿Por qué en vez de solucionar el resultado terrible no empezó por no prepararlo deliberadamente? ¿Qué persona en pleno uso de sus facultades mentales prepara deliberadamente resultados terribles con la intención de solucionarlos? ¿Esta aburrido Jesus/dios que necesita estos jueguitos perversos para pasar la eternidad?

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  34. ESTIMADO DANIEL FRANZ (32.d)

    Yo no estoy opinando cómo deberían ser las realidades superiores simplemente porque no se si existen y si existen escapan al entendimiento humano porque se mueven en una esfera distinta a la episteme.

    Simplemente describo y señalo lo que la biblia y los cristianos enseñan sobre Jesús. Que es dios entrando al mundo material y prepara todo para hacerse matar y despues se pide a sí mismo que perdone a los que lo mataron siguiendo sus propias directrices.

    Y saco conclusiones de todo eso: se trata de un jueguito que se parece más al caracter de un CIENTFICO CHIFLADO que disfruta haciendo experimentos extravagantes que al carácter de un MAESTRO MORALMENTE SUPERIOR.

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    1. P.D.:

      si a cada acción que yo critique de Jesus me vas a decir “saquemos del COLLAGE que es el DISEÑADOR OMNISCIENTE de todo lo que existe porque descarta mi convicción de que vive en carne propia las lindas enseñanzas que el mismo da” es todo lo que necesito para confirmar que tus creencias no valen absolutamente nada y que las crees sólo porque las querés y no porque se justifique creerlas.

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    2. Exacto, Walter, este tipo solamente toma lo que le conviene de Jeshua. Aquello que encaja en su esquema de místicos de la India y esa boluda creencia de que todos enseñan lo mismo. Claro, eso requiere saltarse olímpicamente cuestiones contradictorias a esa creencia... Así la ensalada religiosa está a su gusto y paladar (curiosamente uso de sus maestros, Ramakrishna hace exactamente lo mismo)

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  35. ¿Te diste cuenta Ibrahinm? Un COLLAGE COMPLETO para Daniel es el que tiene solo los papelitos que a él personalmente le gustan.

    Y después se queja cuando uno le dice PEREZOSO INTELECTUAL

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    1. No entiendo por qué exige armar COLLAGE COMPLETO si no tiene estomago para verlo

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    2. Sí, Walter, y eso que yo vengo tratando hace tiempo con este singular personaje... pero es una versión new age de lo mismo que venimos viendo en el foro hace tiempo. Un fanático que defiende a ultranza una imagen irreal de su profeta favorito con casi ninguna base epistémica sólida para sus afirmaciones... Un despliegue total de obstinación, falacias lógicas y un doble rasero claramente visible

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  36. El cristianismo bíblico Hoy (33.d):

    La biblia si que enseña la Trinidad. Mirá sino 1 Juan 5:7

    ¿Y por qué dios permite que exista el diablo?

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  37. A todo esto, en (32.d) Daniel aporta la más concisa y exacta descripción del COLLAGE de Jesus COMPLETO:

    “Jesús es Dios y ÉL YA SABE TODO y ÉL PUEDE HACER TODO SIN LÍMITES DE NINGUNA ESPECIE, de modo que en definitiva todo es una gran obra de teatro armada por Jesús/Dios mismo para su lucimiento personal"

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    1. Estimado Burriguini:

      Aclare ud, al menos, que ese pasaje de mi comentario que ud extrae y saca de contexto NO ES POR CIERTO MI VISIÓN PERSONAL, sino que simplemente le estoy mostrando un resumen de LA ABSURDA, RIDÍCULA, ARROGANTE visión de los Evangelios que se deduce de SUS comentarios.

      Creo que ya tiene ud bastante con hacer un show de extrema IGNORANCIA, ARROGANCIA E INCAPACIDAD PARA COMPRENDER LOS MÁS ELEMENTALES ARGUMENTOS, EXPLICADOS COMO PARA NIÑOS DE 5 AÑOS, como ha venido haciendo hasta ahora, como para agregar también la DESHONESTIDAD a su triste show...

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    2. PD: De cualquier manera, su deshonesto comentario es útil didácticamente, ya que muestra hasta qué extremo puede alterarse y deformarse la interpretación de las cosas cuando se las saca de contexto...

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    3. Daniel
      ahh, claro, no podía faltar el "sacar de contexto"... tu defensa favorita, pero patética
      Mirá lo que opino de tu contexto en este video

      https://youtu.be/gX9BNzaaFmY

      Lo que pasa que tu visión personal no es el collage completo, porque el collage completo lleva inexorablemente a la teología cristiana, cosa que solamente te interesa tangencialmente porque querés ver un Jeshua una especie de maestro hinduísta, lo cual no tiene nada que ver... esa cosa de tomar una cosa de una religión y otro poco de la otra y luego hacerlas encajar es la prueba más sugerente de que en realidad solo tomas aquello que te impacta emocionalmente, ni siquiera te interesa la coherencia ni mucho menos la verdad (aunque bien podrías salir con una estupidez del estilo de que en realidad te interesa la Coherencia y lo Verdad, como si añadir una mayúscula hiciese la diferencia)
      Jo, verte acusar de deshonestidad a otro cuando vos interpretás solo aquello que quieres... el burro hablando de orejas
      Parece que el nene berrinchudo que se niega a comer la sopa del "discurso racional y bien fundamentado" sos vos... la diferencia es que como veo que has sobrevivido bien sin eso hasta ahora, no insistiré demasiado en hacértela tomar, puesto que hay límites que no se deben cruzar

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    4. No, Ibrahinm, no se trata de tomar una cosa de acá y otra de allá...

      Ya no sé cómo explicarlo...

      No se trata de tomar una frase linda de Jesús, otra de Buda, otra de Ramakrishna, etc, y yuxtaponerlas de manera más o menos elegante.
      Tampoco se trata de tomar algunos elementos teológicos del cristianismo, otros del budismo, hinduísmo, taoísmo, etc, como si uno estuviera eligiendo productos en una góndola de supermercado, entreverar todo eso y decir: "Ah, qué linda me quedó esta mezcla, me gustó! Ésta es mi religión".

      Todo eso es seguir sumando papelitos al collage sin ver la figura grande, bien delineada, que se dibuja claramente más allá de la suma de papelitos.

      De lo que se trata es de entender EL CENTRO, LA ESENCIA, del mensaje de los grandes maestros de todas las épocas y lugares. Se trata de despojarlo de los elementos particulares, relativos, condicionados, que tienen que ver con los elementos culturales y el grado de avance mental y espiritual de cada uno de los pueblos particulares a los que fue dirigido el mensaje, y tratar de llegar al mensaje puro, claro, no edulcorado, no contaminado, no diluido...

      Se trata de entender el CONTENIDO profundo, absoluto y permanente más allá de la FORMA superficial, relativa y circunstancial.

      Cuando se hace ésto, se puede ver la ARMONÍA PROFUNDA, clara, cristalina, natural, no forzada, que hay entre sus mensajes.

      Si ud no me cree (y por supuesto que no pretendo que me crea), intente entender por ud mismo.

      De hecho, es la única manera en que podrá entenderlo...

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    5. PD: De hecho, tampoco me interesan para nada los "ismos": cristianismo, budismo, taoísmo, etc.
      Palabras huecas, construcciones teológicas vacías que el limitado e imperfecto intelecto humano edificó sobre las palabras y escrituras de los maestros (priorizando LAS FORMAS, las palabras literales, e ignorando en general el SIGNIFICADO PROFUNDO detrás de las palabras), y que luego anquilosó y petrificó (mató!) en su mente.

      Me interesa el mensaje vivo de los grandes maestros, tratando de ver hacia donde APUNTAN sus palabras (más que los que DICEN éstas realmente), tratando de captar lo esencial, lo conceptual, el CONTENIDO más allá de las distintas FORMAS en que este contenido fue presentado a distintos públicos.

      Y por supuesto, tratando de LLEVAR A LA PRÁCTICA lo poco que he podido entender, que es la única manera de seguir entendiendo. TODOS los maestros han hecho énfasis la importancia absoluta de practicar sus enseñanzas, indicando que en caso contrario éstas no son más que palabras vacías, huecas.

      Las palabras de los maestros, si sólo son entendidas intelectualmente y no practicadas, terminan siendo otro alimento más para el ego siga engordando...

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    6. Daniel
      Primero decís que no estás seleccionando elementos pero renglón seguido admites desechas lo cultural, las formas (hojarasca en tu terminología) para quedarte solo con la "esencia"... qué curioso, que esa esencia coincide con lo que te impacta más... y lo más curioso es que si otro usa esa misma metodología de elegir lo esencial en función de impacto emocional no lo aceptas (como quedo claro hace un tiempo con el ejemplo hipotético del yihadista)... o sea, es método del impacto emocional es válido cuando tú lo usas para llegar a las conclusiones que mejor te parecen pero si otro lo usa el mismo método para llegar a una conclusión diferente, no vale (?)
      Curiosamente las palabras de tus "maestros" también apuntan donde quieres... al igual que los demás religiosos con conclusiones diferentes a la tuya y que según tú están distraídos por la hojarasca (siendo que muy probablemente ellos piensan lo mismo de vos)
      Y si no pretendes que te crea, entonces para qué tanto gasto de caracteres en el teclado? naaa, como dice Rubén Blades "no me engañas, camaleón"
      Da la casualidad de que si he intentado entender a tu manera, evitando el intelecto-centrismo... pero me di cuenta que justamente el intelecto es el mejor medio disponible para evitar el autoengaño, algo que por cierto me interesa mucho evitar. Cuando dispongas de un método mejor que el intelecto para discernir la verdad de la falsedad y para evitar el autoengaño, me avisas, ok?
      Y con "mejor" me refiero a que sea capaz de llegar a la mismas conclusiones a las que hemos llegado por el intelecto en el mundo real, quizá entonces dicho método sea confiable para esos supuestos planos más allá de la realidad de los que hablas...
      Y como última recomendación, deberías hacer lo que se llama el Test del Outsider... analizar la palabra de tus propios maestros y tus creencias como si fueses un Outsider, a ver si siguen teniendo el mismo sentido. O mejor aún, preguntate si tu intuición es tan confiable como crees que es

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    7. Acaso desechar la "hojarasca" cultural no es seleccionar? Hombre, eres tan contradictorio como tus maestros

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    8. Perdón, no dejo de sorprenderme con sus comentarios...

      Uds, en sus colegios, en su actividad escolar, ¿nunca hicieron el trabajo de tratar de entender LA ESENCIA, EL CENTRO de lo que quiere transmitir un cierto texto, sea del área del conocimiento que sea?

      Si yo por ejemplo le pido que me diga la ESENCIA del pensamiento de Schopenhauer, ud me empieza a recitar el mamotrético "Die Welt als Wille und Vorstellung"?

      Y si yo lo corto y le digo: "Mire, hombre, no puedo perder todo el día (ni toda la semana) en este asunto, se lo digo yo: Schopenhauer, en esencia, decía ésto y ésto", ¿ud me diría: "¡Ah, pero ud está seleccionando (o se está basando en lo que dijeron OTROS que lo hicieron antes que ud) las partes que más le interesan, según el impacto emocional que le causan! ¡Eso es de una gran deshonestidad intelectual!"?

      ¡Y EN REALIDAD, NO DEJARÁ DE TENER AL MENOS UN ÁPICE DE RAZÓN!

      La selección, la distinción de lo esencial de lo accesorio, no deja de ser un proceso subjetivo, pero es imprescindible para poder entender algo, en medio de la vorágine de cultura y conocimiento que ha producido (y sigue produciendo constantemente) el ser humano.

      Me acuerdo de Carl Sagan en uno de los capítulos de "Cosmos". Estaba en el medio de una inmensa biblioteca, cuyas paredes estaban todas tapizadas de libros. Sagan aparecía empequeñecido por la inmensidad de la cantidad de estantes llenas de libros. Y entonces él y decía algo así como: "en esta biblioteca hay una pequeñísima parte de la inmensa cantidad de libros que ha escrito el ser humano en su historia. Además, gran cantidad de libros se están agregando cada día. EN UNA VIDA PROMEDIO, UN SER HUMANO PUEDE LEER DESDE ACÁ (señaló un libro de uno de los estantes, y luego dio dos pasos hacia adelante) HASTA ACÁ". Y luego de una pausa agregó: "Lo importante es saber QUÉ LEER".

      Sagan ejemplificó así de manera dramática lo imprescindible que es seleccionar, discriminar lo que es importante de lo que no lo es, para no perderse en la selva del conocimiento humano. Un intelecto bien entrenado es una guía imprescindible en esa tarea.

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    9. Claro que he hecho esos ejercicios, pero lo reprobable no está en la selección, sino en es método. Como bien dices, el intelecto bien entrenado es imprescindible, puesto que el tiempo es limitado y además, no hay mejor método que el intelecto para distinguir lo verdadero de lo que no es verdadero... pero en lugar de eso nos acusas de intelecto-centrismo y pensás que es mejor sustituirlo con la intuición, con el impacto emocional. Siendo que justamente los estafadores profesionales saben utilizar estas cosas a su favor, saben qué emociones son más útiles para sus fines y saben como engañar la intuición. El intelecto, con todas sus limitaciones es mucho mejor que la intuición en esas tareas... pero claro, vos creas la falacia del alegato especial al decir que el intelecto no puede explorar ni entender tus afirmaciones
      Repito, yo solo resalto la contradicción es que caíste cuando dijiste que no seleccionabas elementos y luego en el párrafo siguiente admites que sí lo haces... ves que sé hacer análisis de texto? ;)
      No es la selección lo más estúpido, sino tu método de selección. Que claramente no usas en otros aspectos de capital importancia (como tu salud o tu dinero) sino solo con las frases de tus maestros. Por eso digo que tenés us doble rasero, situaciones similares las manejas con criterios radicalmente distintos

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    10. Ibrahinm:
      no hay ninguna contradicción. El intelecto, bien entrenado, es una invalorable GUÍA para discriminar lo esencial de lo accesorio, y allanar el camino hacia la Verdad.

      La intuición, también bien entrenada, es otra GUÍA importantísima, que potencialmente puede acceder a regiones de conocimiento más profundas, para saber dónde está el camino correcto y dónde está el desvío aparentemente tentador pero que no lleva a ninguna parte, cuando avanzamos por caminos desconocidos, intrincados y confusos.

      Ambos (bien entrenados) son buenos GUÍAS, son buenos ayudas de cámara, fieles y honestos, que nos pueden CONDUCIR hasta el Rey.

      Pero no son el Rey.

      El Rey, como ud ya sabrá a estas alturas, no se puede expresar con palabras...

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    11. Ése es el problema Daniel, vos aseveras que la intuición puede más que el intelecto. No es cierto, la intuición es más fácil de engañar y de conducir al autoengaño. Y eso los estafadores lo saben bien... la prueba misma es que todos los avances que han cambiado nuestro mundo no han venido de la intuición de maestros iluminados, sino de simples mortales que tuvieron un 1% de inspiración (o intuición) y 99% de transpiración (o intelecto, investigación)

      Y qué pasa si el rey no existe? no es lo más lógico asegurar eso antes de emprender el primer paso? basta con fiarse de relatos de segunda mano sobre la existencia de tal rey?

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    12. el principal problema con la intuición está en la facilidad con que éste puede confundir la verdad con lo que deseas... es decir, es propenso al wishful thinking. Y no es el único sesgo cognitivo al que está expuesto la intuición... estás seguro de que no estás cayendo en un sesgo cognitivo cuando confías en tu intuición sobre el mensaje de tus maestros?

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  38. ..y eso que a mi ya me había respondido que esa “Verdad es Incognoscible" con otras palabras pero lo dijo.. menuda arrogancia la de este tipo!
    Admiro en demasía su paciencia para con este espécimen.

    Anatemo

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    1. Anatemo
      Sí, podría parecer que su arrogancia es algo extraña para alguien que dice tratar de disminuir y destruir su ego...

      Pero leyendo este artículo, donde trata el complejo de superioridad de las religiones orientales (a las que este personaje Franz adhiere) cobra más sentido

      Dejo el link aquí

      http://skepticmeditations.com/2017/06/04/superiority-complex-meditators/

      Saludos desde Paraguay

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  39. ESTIMADO DANIEL FRANZ (37.a, 37.b, 37.c, 37.d, 37.e):

    Todo en la historia de Jesus es una obra de teatro montada por él mismo, lo que hace imposible el supuesto “mensaje vivo”.

    En caso de no estar de acuerdo, ¿cómo lo descartás?

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  40. = ESTIMADO DANIEL FRANZ (37.j) =

    ¿Y cual VERDAD PROFUNDA revela a tu intuición el teatro que monta Jesus en el Universo usando las personas como cobayos?

    ¿Tengo que repetirte que absolutamente todos los parámetros del Universo salieron de su mente (sino no sería el DISEÑADOR OMNISCIENTE de todo lo existente)? Sabe qué hay había quienes lo iban a rechazar y que la mayoría en su época iban a ser primitivos y poco evolucionado intelectualmente porque preparó todo eso.

    Y despues amenaza y trata con violencia a toda esas personas por hacer precisamente aquello para lo que las preparo.

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    1. Es una TRAMPA MUY PERO MUY SUCIA.

      La mas SUCIA que cualquiera se pueda imaginar.

      ¿Y qué PROBABILIDAD MATEMÁTICA hay que un MAESTRO MORALMENTE EXCELENTE DEL AMOR CON MAYÚSCULAS haga TRAMPAS SUCIAS?

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  41. =El cristianismo bíblico Hoy (33.d)=

    Absolutamente todos los parámetros del Universo salieron de la mente de dios (sino no sería el diseñador omnipotente de todo lo existente).

    Preparó las cosas para que, pasase lo que pasase, hubiera gente que lo rechaza y un diablo.

    ¿Por qué preparó las cosas para que hubiera gente que lo rechaza y un diablo si esas cosas lo enfurecen?

    ¿Es masoquista o qué mi estimado?

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  42. =ESTIMADO DANIEL FRANZ (1.aj)=

    Le sugerís a Cuerno de la Abundancia que intenta una visión “macro” de Jesus…..pero no estas predicando con el ejemplo porque sacas conclusiones sobre aquel tomando en cuenta solo los datos que a vos personalmente te gustan.

    De hecho, al principio de tu comentario (32.d) prácticamente me rogaste que pasara por alto la OMNISCIENCIA y la OMNIPOTENCIA de Jesús porque estorbaba tu conclusión que Jesús vivía en carne propia sus propias enseñanzas lindas.

    ¿QUÉ CLASE DE VOCACIÓN “MACRO” ES LA TUYA QUE NECESITA MENDIGAR QUE SE DESCARTEN LOS DATOS DE JESUS QUE NO TE GUSTAN?

    ¿Cómo se entiende esa contradicción, si es que te alcanzas a advertirla?

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    1. DANIEL FRANZ EN (32.d): "No digas que Jesus es el diseñador omnisciente de todo lo existente porque no me conviene".

      Si tus creencias valieran algo y tuvieran algun sentido, estimado Daniel, tendrías algo mejor que evasivas inmaduras para defenderlas

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  43. ESTIMADO DANIEL FRANZ (1.al)

    Así que el versículo de Mateo sobre el robo de burro es sí o si falso, ¿qué regla lógica prohíbe pensar que los versículos de Mateo sobre la resurrección también son falsos?

    HERMOSA VOCACIÓN “MACRO” LA TUYA, QUE AGREGA AL COLLAGE SOLO LOS PAPELITOS QUE TE CONVIENEN. Todo lo lindo de Jesús, todo lo que a vos te gusta y te impacta emocionalmente, ocurrió realmente, pero todo lo que a vos no te gusta, es producto de la imaginación de lo Mateo.

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    1. P.D: Rogame por favor como en (32.d) que pase por alto los papelitos del COLLAGE que no te convienen....que me levanta mucho la autoestima.

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  44. Y en (1.al) te olvidaste de rogarle a Cuerno

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  45. En serio estimado Daniel.

    Divierte mucho cuando exigís VISION MACRO por un lado.....y por otro rogas que saquemos del COLLAG los papelitos que no te convienen como en (32.d).

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    1. ....o como en (1.al).

      Extraña VISIÓN MACRO la tuya

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